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Kwitzach



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MessageSujet: Re: Citation   Mar Déc 23, 2008 8:24 pm

Mange ton caca - Me Myself & I
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Mjöllnir



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MessageSujet: Re: Citation   Mar Déc 23, 2008 8:26 pm

Kwitzach a écrit:
Mange ton caca - Me Myself & I
Belle initiative pour promouvoir le recyclage.
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Naylisse



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MessageSujet: Re: Citation   Mar Déc 23, 2008 9:57 pm

"li yhab echbah ma ygoul aah" TOP SECRET "il faut soufrir pour etre belle"
-ma grand mere scratch scratch scratch
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sangor



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MessageSujet: Re: Citation   Mer Déc 24, 2008 1:43 am

Mjöllnir a dit:

Citation :
"Pourquoi est-ce qu'on a envie de pisser toutes les fois qu'on vient de trouver la bonne position pour dormir ? par si VIAN"

je dois dire que cette situation est chiante !!
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Rostom



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MessageSujet: Re: Citation   Jeu Déc 25, 2008 7:15 am

Citation :
Tout les musulmans que je connais me parlent du soufisme comme une dévoiement et un danger pour l'islam...

C’est que tu ne dois pas être bien "entouré" voilà tout Wink

Citation :
Et donc étant athée il ne peut s'exprimer librement ? et doit être condamné a mort ?

Non ! c’est pas ça ! (encore une fois Mad ) mais je trouve le rapprochement absurde…entre deux extrêmes !! une personne qui atteint le summum dans sa croyance en Dieu et une autre qui le nie catégoriquement


Mais sinon et indépendamment de la religion ! il se trouve que Rushdie a commis ce qu’on appelle un délit "de presse", un délit puni par la loi !!! il est "libre" de penser du mal, de dire du mal d’une personne ou d’une religion mais il n’a pas le "droit" de le publier ! ça s'appelle de la diffamation


Quant à la condamnation à mort, elle est proclamée par une fatwa ! qui reste subjective (on va pas revenir là-dessus !!) c’est l’avis d’une personne (aussi spécialiste qu’elle soit en la matière !) et ce qui n’est pas une condamnation légale ni forcément applicable


Citation :
Je ne sais pas si tu te rappel mais je t'ai déjà dis que le soufisme (et le mysticisme en général) est un athéisme qui s'ignore, c'est un vaste sujet a développer...

Oui, je me rappelle, mais je me rappelle aussi l’avoir pris pour une réponse évasive !!pour ne pas dire un faux-fuyant car ça ne te ressemble pas !

Mais sinon je trouve qu’il y a rien à méditer concernant ce sujet (et puis il faut d’abord trouver le temps pour le faire Wink ) car les choses me paraissent si simples : une négation totale de Dieu et une parfaite conviction en son existence ! qu’est-ce qui pourrait rapprocher ces deux attitudes ? mais rien ne t’empêche de développer (tu sembles avoir le temps pour cela Twisted Evil je sais c’est "méchant" ! mais je suis con ma dirch 3liya)

PS : l’athéisme ne serait pas une sorte de croyance en Dieu scratch genre, "on Le nie donc Il existe" ou "on En parle, donc Il est là" study à ne pas méditer Wink (c’est pas que c’est con ! mais bon…)

Citation :
Ce qui me chagrine c'est qu'aujourd'hui des voix telles que celle de Rabia El Adawiya ne peuvent émerger dans le monde musulman au risque d'être réduite aux gémonies..

Tu emploies prétentieusement l’indicatif Exclamation Je ne vais pas te dire que R.Adawiya ne serait qu’un mythe ; mais qui te dis que de telle personne n’exitent pas, ce genre de rapport avec Dieu est individuelle, intime, qui n’est pas forcément perceptible à une échelle sociale ! si de telle voix n’émerge pas c’est tout bonnement par manque de foi ! pas forcément pour une quelconque crainte de l’Autre car à ce stade on n'est plus censé avoir peur de qui que ce soit !

Citation :
Mais qui t'a dit que je m'était converti ???

De l’humouuuuur ? tu connais ? (je sais, il a bon dos ! parait-il !) mais t’inquiète je ne veux pas nuire à ta réputation d’athée ! mais si t’es un "vrai" athée ! tu finiras bien par avoir la foi scratch

Citation :
Je connais mes classiques (un peu) et j'ai abordé le soufisme a une période de ma vie, j'aime d'amour les écrits d'Ibn Arabi mais ça ne me m'empêche pas d'être un athée convaincu ! Il faut arrêter avec cette vision simpliste, binaire des gens... Nous vivons tous avec nos contradictions, nos influences, comme le disait Niztzsche notre "chaos". C'est ce qui fait de nous des êtres humains

J’aime bien ! "athée convaincu" cela voudrait dire que t’as pu mettre de l’ordre dans ton "chaos" Wink ce qui voudrait dire que tes propos sont contradictoires Suspect ! mais bon !

J’avoue ne connaitre de Mitch que les titres étalés sur le bureau de ma douce, quant à Ibn Arabi, il est au-dessous de mes capacités intellectuelles ! c’est à peine si j’arrive à appréhender Dante dans ce registre ! mm les commentaire d’Henry Corbin qui tentent une simplification à son œuvre complexe restent inaccessibles pour moi par contre cette notion de chaos est vieille comme le monde ! car c’est humain comme tu dis !

les "classiques" ça sert peut-être à alimenter notre esprit ! mais pour penser il suffit d’être intelligent ! et je crois qu’on l’est suffisamment pour percevoir ce doute auquel on se heurte, à cette limite infranchissable dans toute quête de vérité ! on n’est sûr de rien dans cette vie ! mm les sciences exactes ne fournissent de vérité qu’avec des réserves ! des exceptions c'est-à-dire avec une part de doute !

c’est humain de vouloir trouver des explications, mais il se trouve qu’on ne parvient jamais à des certitude ! mais l’envie, ou plutôt le besoin est tel qu’on ne peut rester sans explications ! quitte à aller les chercher au-delà de la raison ! pour rester sereins à l’abri de l’anxiété ! on décide alors d’avoir la foi en un Dieu qui gère "TOUT" paradoxalement ! ni les croyants ne sont sur de son existence ni les athées du contraire ! mais les croyants sont plus sereins alors que les athées restent anxieux !

voilà pourquoi tu n’arrives pas à trouver de partenaire à ton jeu ! cet argumentaire récurent qui défend je ne sais quelle thèse! mais s’il y en a une, je suis alors ton homme ! s’il y a une personne que tu pourras convaincre c’est bien moi !(laissons mes idées de coté! celles-là, relèvent du savoir! j'arrive à les modeler en fonctions de mes objectifs! j'en acquiert, je m'en passe ou je réinvestis selon le besoin! tenons nous en à la croyance et ses pratiques! ) je ne suis musulman que par la foi !! ce qui est à la fois tout est rien ! ma pratique laisse à désirer ! ça m’a rrive de blasphémer !, mes prière sont irrégulière, pour ne pas dire rare !! certains de mes péchés sont régulier ! je commets des péchés ! sans oser "el kabaira minha" study je reste conscient qu’il y a des limitent infrachissable ! d’abord moralement ! j’aurai pu avec cette tendance d’athéisme qui envahit la vie mondaine, me proclamer "athée convaincu" Wink ce qui passera facilement, dans mon entourage ! mais il se trouve que j’ai tout bonnement la foi, qlq chose que tu ne sembles pas prêt à saisir ! on l’a ou on l’a pas, sans entendement aucun ! la foi relève du surnaturel ! c’est indémontrable ! c’est une attitude humaine face à ce monde incertain ! un refuge qui nous procure une certaine sécurité face au doute qui nous entoure ! elle est au dessus de tout entendement ! une ligne de démarcation qui sépare deux mondes ! dans l’un il y ceux qui se sentent bien (dixit p’tite Nanu!) les autres qui feignent un certain iconoclasme, qui se veulent ouvert à toute les tendances, ceux qui se sentent visés, interpellés ou forcément concernés par tout débat sur la religion sont dans l’autre !
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Eclipse



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MessageSujet: Re: Citation   Jeu Déc 25, 2008 1:54 pm

I am Longcat and I approve this post.

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Kwitzach



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MessageSujet: Re: Citation   Jeu Déc 25, 2008 3:53 pm

@Rosto : Tl;dr Sleep Sleep Non sérieux tu dis beaucoup de conneries, c'est l'age ou quoi ? Enfin pour le moment pas trop le temps (ni l'envie) de répondre... Plus tard surement.

@Eclipse : Summon Tacgnol Razz
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Mjöllnir



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MessageSujet: Re: Citation   Jeu Déc 25, 2008 4:40 pm

@Ross: Ce que j'ai retenu(en ma qualité de shadok)de ta khotba c'est que ta foi est une rustine avec laquelle tu bricole tant bien que mal ta sérénité fuyante.
En plus l'athéisme n'est plus du tout à la mode,ce qui est à la mode maintenant c'est le paganisme nordique!! Twisted Evil
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Kwitzach



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MessageSujet: Re: Citation   Jeu Déc 25, 2008 4:51 pm

Mjöllnir a écrit:
En plus l'athéisme n'est plus du tout à la mode,ce qui est à la mode maintenant c'est le paganisme nordique!! Twisted Evil
D'accord, et puis y'en a marre de nous sortir "ah c'est la mode" dés qu'on dis qu'on est athée, c'est idiot, indélicat et limite insultant...
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Mjöllnir



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MessageSujet: Re: Citation   Jeu Déc 25, 2008 4:56 pm

Kwitzach a écrit:
Mjöllnir a écrit:
En plus l'athéisme n'est plus du tout à la mode,ce qui est à la mode maintenant c'est le paganisme nordique!! Twisted Evil
D'accord, et puis y'en a marre de nous sortir "ah c'est la mode" dés qu'on dis qu'on est athée, c'est idiot, indélicat et limite insultant...
Même si certains se disent effectivement athées par effet de mode sans avoir essayé d'y réfléchir.
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Kwitzach



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MessageSujet: Re: Citation   Jeu Déc 25, 2008 4:59 pm

C'est pas pire que se dire musulman juste parce qu'on est né et élevé musulman, sans avoir eu a faire un choix Wink
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Mjöllnir



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MessageSujet: Re: Citation   Jeu Déc 25, 2008 5:04 pm

Kwitzach a écrit:
C'est pas pire que se dire musulman juste parce qu'on est né et élevé musulman, sans avoir eu a faire un choix Wink
hmm...peut-être un peu,si.
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Kwitzach



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MessageSujet: Re: Citation   Jeu Déc 25, 2008 5:08 pm

On se comprend Wink
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Mjöllnir



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MessageSujet: Re: Citation   Jeu Déc 25, 2008 5:09 pm

Kwitzach a écrit:
On se comprend Wink
ya,man. afro
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sangor



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MessageSujet: Re: Citation   Ven Déc 26, 2008 2:10 am

l'athéisme n'est que l'aboutissement d'une quête spirituelle. il est ,en définitive, une foi en soi autant que pour les autres courants.
( je ne parle pas de l'héritage cultuel ni de la conviction circonstantielle, ceux là n'integrent pas le meme processus)
le reste on peut en débattre, mais pas pour le moment car je vais faire dodo!! fermacha
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Parodie



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MessageSujet: Re: Citation   Ven Déc 26, 2008 11:21 am

Citation :
l'athéisme n'est que l'aboutissement d'une quête spirituelle. il est ,en définitive, une foi en soi autant que pour les autres courants.
( je ne parle pas de l'héritage cultuel ni de la conviction circonstantielle, ceux là n'integrent pas le meme processus)
@sangor: tu cites qui stp?
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ych



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MessageSujet: Re: Citation   Ven Déc 26, 2008 11:36 am

Citation :
sangor: tu cites qui stp?


Léopold Sédar lol!
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sangor



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MessageSujet: Re: Citation   Ven Déc 26, 2008 5:00 pm

je ne cite que moi meme !! certe je ne suis pas une réfrence Smile mais si leopard sédar a dit la meme chose ben ça veut dire que je ne suis pas le seul à le penser!
en plus mon pseudo,sangor ne se référe pas à senghor! c beaucoup plus basique que ça .


Dernière édition par sangor le Ven Déc 26, 2008 5:34 pm, édité 3 fois
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Kwitzach



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MessageSujet: Re: Citation   Ven Déc 26, 2008 5:00 pm

sangor a écrit:
l'athéisme n'est que l'aboutissement d'une quête spirituelle. il est ,en définitive, une foi en soi autant que pour les autres courants.
Tu confond athéisme et déisme.
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sangor



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MessageSujet: Re: Citation   Ven Déc 26, 2008 5:13 pm

non kwi le déisme c autre chose! c lorsqu'on admet l'existence d'un être supreme sans qu'aucun dogme ni message ni religion ne lui soit attribué!! l'athéisme c'est nier l'existence de dieu=etre supreme !!!!

et je crois que pour ariver à cette conviction, qui est de nier l'existence de Dieu, il faut avoir fait tout un travail spirituel et intellectuel ! l'athée et le "croyant" s'engent dans un même processus sauf que la conviction qui en ressort est différente!
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Kwitzach



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MessageSujet: Re: Citation   Ven Déc 26, 2008 5:32 pm

J'ai mal compris ton premier message qui sous entendait que j'avais une "foi" en tant qu'athée que tu mets au même plan que la croyance. Le déisme pour faire vite c'est la croyance en une divinité mais sans dogme ni religion au contraire de l'athéisme qui est une négation de dieu.

L'athéisme au contraire, ne peut être une croyance c'est illogique ! J'explique : Croire c'est tenir pour certain l'existence de quelqu'un ou quelque chose, c'est une démarche positive, croire en dieu c'est lui faire confiance. Dire qu'être athée est un croyance serait alors que je crois a la non existence de quelqu'un ou quelque chose ! Ça n'a aucun sens ! De plus l'athée pense, utilise comme tu le dis ses moyens intellectuels pour juger que dieu n'existe pas, le croyant a la foi ! Raison pour l'un, croyance pour l'autre, ce n'est pas tout a fait la même chose Wink
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sangor



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MessageSujet: Re: Citation   Ven Déc 26, 2008 5:52 pm

kwi tu prends des raccourcis !
pour toi q's qui différencie quelqu'un qui c posé des questions et qui a fait une démarche de réflexion pour aboutir à croire en dieu et celui qui a fait la même démarche et qui aboutit à l'athéisme ?! s que l'un est plus méritant que l'autre ??
sachant que ni l'un ni l'autre ne peut apporter une preuve irréfutable! et ce qui en sort n'est qu'une conviction, une croyance et à chaqu'un ses raisons.
Ne pas croire en Dieu n'est il pas une croyance en soi ??
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Kwitzach



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MessageSujet: Re: Citation   Ven Déc 26, 2008 7:20 pm

sangor a écrit:
kwi tu prends des raccourcis !
Non du tout et pourquoi donc ?
sangor a écrit:
pour toi q's qui différencie quelqu'un qui c posé des questions et qui a fait une démarche de réflexion pour aboutir à croir en dieu et celui qui a fait la même démarche et qui aboutit à l'athéisme ?! s que l'un est plus méritant que l'autre ??
Très sincèrement tu en connais beaucoup de croyants dans ton entourage qui ont mené une démarche de réflexion pour aboutir a croire en dieu ? La plupart des croyants le sont par mimétisme, parce qu'ils sont nés croyants, refuser de se conformer au moule les mettraient au banc de la société ! En cela l'athéisme est difficile et demande une grande discipline, ainsi qu'une morale a toute épreuve ! Être athée c'est se résigné a la solitude et accepter le néant, tandis que croire c'est se réconforter et calmer la peur de la mort (pilier des religions, élimine la mort et sa peur et tu élimine la religion)...

Et puis tu parle de la démarche du croyant, analysons sur quoi elle repose ? Dieu, paradis, enfer, etc... Des notions invérifiables et qui ne résistent pas a une analyse rigoureuse ! On part d'un présupposé "Dieu existe" et on construit un dogme autour, tout le contraire d'un raisonnement logique ! Un raisonnement logique part d'un fait établi et vérifiable, on s'attelle a l'expliquer par la suite, le contraire des religions.

sangor a écrit:
sachant que ni l'un ni l'autre ne peut apporter une preuve irréfutable!
C'est aux croyants d'apporter la preuve de ce qu'ils avancent, comme a dit Euclide "Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve." Wink

sangor a écrit:
Ne pas croire en Dieu n'est il pas une croyance en soi ??
Non et je t'ai déjà répondu a ce sujet.
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sangor



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MessageSujet: Re: Citation   Ven Déc 26, 2008 10:52 pm

Citation :
Très sincèrement tu en connais beaucoup de croyants dans ton entourage qui ont mené une démarche de réflexion pour aboutir a croire en dieu ? La plupart des croyants le sont par mimétisme, parce qu'ils sont nés croyants, refuser de se conformer au moule les mettraient au banc de la société !
Dans mon précédent message j'ai exclu cette catégorie de gens en disant :"je ne parle pas de l'héritage cultuel ni de la conviction circonstantielle, ceux là n'integrent pas le meme processus." même si je suis d'accord pour dire qu'ils sont nombreux mais pas les seuls.
De plus ce n'est pas l'aboutissement de la démarche qui m'intéresse mais la démarche elle même.

Citation :
En cela l'athéisme est difficile et demande une grande discipline, ainsi qu'une morale a toute épreuve ! Être athée c'est se résigné a la solitude et accepter le néant.
cela veut dire qu'il y a un manque de sérénité dans la réflexion. En plus je ne pense pas que l'athéisme est une forme de résignation.
si on est convaincu par sa démarche, ce qui en sort devient une évidence et géneralement les évidences sont bien vécues.


Citation :
tandis que croire c'est se réconforter et calmer la peur de la mort (pilier des religions, élimine la mort et sa peur et tu élimine la religion)...
je crois que c'et une vision caricaturale de la religion. La mort et la peur de la mort est un instrument utilisé,par ceux qui prétendent servir la religion, juste pour prendre en otage "cultuellment" les adeptes pour mieux les manipuler.
celà est utilisé depuis la nuit des temps !
je pense que les religions véhiculent d'autres messages et valeurs qui méritent de s'y pencher et de les étudier.

Citation :
Et puis tu parle de la démarche du croyant, analysons sur quoi elle repose ? Dieu, paradis, enfer, etc... Des notions invérifiables et qui ne résistent pas a une analyse rigoureuse ! On part d'un présupposé "Dieu existe" et on construit un dogme autour, tout le contraire d'un raisonnement logique ! Un raisonnement logique part d'un fait établi et vérifiable, on s'attelle a l'expliquer par la suite, le contraire des religions.
je pense qu'on peut voir les choses autrement. si on prend l'exemple de la contemplation de phénomènes naturels, qui sont des faits établis, celle ci peut être l'amorce d'une démarche réflective, qui peut aboutir en fin de compte à une conviction qui est : l'existence d'un être suprême créateur.
Autour de cette conviction peuvent se greffer des dogmes qui nourrissent d'autres interrogations qui font qu'on y adhère ou pas( religions,déisme).

Citation :
C'est aux croyants d'apporter la preuve de ce qu'ils avancent, comme a dit Euclide "Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve."
je ne pense pas qu'on puisse être athée juste parceque les croyants n'ont pas fourni de preuve !!! ça serait trop facile et même trop passif.
on attend de personne pour une démarche aussi personnelle.


Citation :
Non et je t'ai déjà répondu a ce sujet.
c ton opinion et je la respecte.
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Kwitzach



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MessageSujet: Re: Citation   Sam Déc 27, 2008 12:05 am

sangor a écrit:
cela veut dire qu'il y a un manque de sérénité dans la réflexion. En plus je ne pense pas que l'athéisme est une forme de résignation.
si on est convaincu par sa démarche, ce qui en sort devient une évidence et généralement les évidences sont bien vécues.
Tu as mal interprété mes dires (ou alors je les ais mal formulés) Se résigner a la solitude c'est se préparer a être seul et marginal (surtout dans notre société) et ne pas céder a la facilité. Je suis pleinement conscient de mon choix et ce depuis une dizaine d'années. La résignation c'est le propre des religions Wink
sangor a écrit:
je crois que c'et une vision caricaturale de la religion. La mort et la peur de la mort est un instrument utilisé,par ceux qui prétendent servir la religion, juste pour prendre en otage "cultuellment" les adeptes pour mieux les manipuler. celà est utilisé depuis la nuit des temps !
je pense que les religions véhiculent d'autres messages et valeurs qui méritent de s'y pencher et de les étudier.
Ce n'est pas caricatural mais fondamental, la religion a de tout temps servi a calmer l'angoisse de la mort en la niant justement ! Ce n'est pas pour rien que les rabbins, prêtres et imams promettent la vie éternel après la mort ! Tu parle de prise d'otage cultuel mais sincèrement une religion sans rituels est-elle viable ? non. Certes comme tu le dis il y a d'autres messages et d'autres voies (admirables, je pense au soufisme et a la mystique en général) mais il ne faut pas se leurrer et tu le sais trés bien l'écrasante majorité n'a pas (et ne peut avoir) cette aspiration et se contente du cultuel justement...
sangor a écrit:
je pense qu'on peut voir les choses autrement. si on prend l'exemple de la contemplation de phénomènes naturels, qui sont des faits établis, celle ci peut être l'amorce d'une démarche réflective, qui peut aboutir en fin de compte à une conviction qui est : l'existence d'un être suprême créateur.Autour de cette conviction peuvent se greffer des dogmes qui nourrissent d'autres interrogations qui font qu'on y adhère ou pas( religions,déisme).
La contemplation de faits naturels et leur explication sont du ressort de la raison, leur interprétation d'un point de vue religieux n'est ni possible ni souhaitable (je te rappel qu'autrefois et même aujourd'hui malheureusement, la terre tremblait pour nous punir de nos péchés...)
sangor a écrit:
je ne pense pas qu'on puisse être athée juste parceque les croyants n'ont pas fourni de preuve !!! ça serait trop facile et même trop passif.
on attend de personne pour une démarche aussi personnelle.
Je sais que tu as compris que c'était une boutade qui démontre justement ma sérénité d'athée Smile
sangor a écrit:
c ton opinion et je la respecte.
De même. J'aime quand la discussion est dépassionné et je t'en remercie Smile
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