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 affreux parc

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RyMantys

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 3:21 pm

Juste pour mettre les choses au point: Je suis contre le fait qu'on refuse des emplois à des femmes voilées, ou que certaines boites ne tolèrent pas qu'on y fasse la prière. Et je n'apprécie pas de voire, comme en Tunisie, des étrangers se promener en mini ras des fesses dans la medina ou faire du monokini sur des plages de musulmans. A chacun de savoir comment se comporter en société.

Par contre, qu'on me dise que je n'ai pas le droit d'entrer en débardeur dans un parc d'attraction ou que je ne puisse pas mettre un maillot pour aller nager sans me faire agresser, ça aussi c'est inadmissible.

A Aicha et Chemseddine: je ne crois pas qu'une personne censée insiste pour entrer au parc en mini, bas résille et guêpières. Et je ne crois pas non plus qu'une femme oserait bronzer en string sur une plage. Mais il y a un juste milieu que tout le monde devrait respecter. Sans conseiller aux gens de quitter le pays (pas étonnant d'en voir se barrer tous les jours...). l'Algérie n'est pas votre propriété exclusive, il faut apprendre à la partager même avec des gens qui ne partagent pas vos idées.
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sangi

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 3:26 pm

Oumelkheir a écrit:

Pour ceux qui craignent "l'islamisation" des administrations, je ne vois pas où ils ont été chercher ça, moi je ne vois rien de tout ça.... L'islamisation des administrations signifierait qu'elles ouvriraient et fermeraient aux heures de prière par exemple.... ce qui n'est pas le cas... si quelques hidjabs ou foulards (je lis Burqa ou bourqa sur ce post, Burqa étant le nom spécifique du "haik" des afghanes, pourrait-on dire par exemple pour Mlaya le Haik de Constantine?) donc, si quelques hidjabs et quelques barbes étaient le signe de l'islamisation des administrations, il n'en faut pas beaucoup alors pour s'islamiser.....
dear OMK il ne s'agit ni de foulard, ni de hijab, ni de hayek, ni de barbe.... etc, c'est tout autre chose, vous savais très bien qu'une république islamique en algerie serai une catastrophe, et il y a "et vous le savais très bien" une grande vague d'islamisation de la société qui est entrain de se faire, vous bossez ou bossiez à la radio et je penses que vous en savais un bout, je ne vise ni l'habit ni l'apparence mais plutôt le but de tout cela, je peux vous citer tant et tant d'exemples vivant victime de discrimination dans des administrations et lycées vécu par des profs "femme" parce qu'elle ne porte pas le hidjab, tout ça reviendrai a une politique même si elle peut être indirecte un prémisse vers un retour des détracteurs qui avait entrainé le pays dans les années noir.
AICHA maintenant si tu te fies a un gosse de 4 ans qui fait les louanges de ce parc et en plus par des copier/coller de journaux ma fratche, je peux tout autant te sortir un article de journal condamnant ce même parc.
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Aicha

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 3:50 pm

RyMantys a écrit:

A Aicha et Chemseddine: je ne crois pas qu'une personne censée insiste pour entrer au parc en mini, bas résille et guêpières. Et je ne crois pas non plus qu'une femme oserait bronzer en string sur une plage. Mais il y a un juste milieu que tout le monde devrait respecter. Sans conseiller aux gens de quitter le pays (pas étonnant d'en voir se barrer tous les jours...). l'Algérie n'est pas votre propriété exclusive, il faut apprendre à la partager même avec des gens qui ne partagent pas vos idées.
Non, chère Rymantys je n'ai jamais conseillé à quiconque de quitter le pays et je ne le ferai pas.
La simple idée que je veux passer c'est qu'un non musulman doit respecter la société musulmane dans laquelle il vit. Et respecter une société musulmane ne veut pas dire porter le hidjab pour une femme et une barbe pour un homme. non, ce n'est pas ça. Mon idée est qu'il ya un minimum qu'on doit respecter en entrant dans un parc d'attractions pour enfants.
Tu me parles de personnes sensées, moi je te dis qu'il existe des personnes non sensées et qui abusent parfois ce qui a poussé notre fameux patron à afficher sa fameuse règle.

Enfin, l'Algérie n'est pas ma propriété exclusive et je ne fais qu'exposer mes idées à travers ce forum. Comme tous les forumeurs d'ailleurs.
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Aicha

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 3:52 pm

sangi a écrit:

AICHA maintenant si tu te fies a un gosse de 4 ans qui fait les louanges de ce parc et en plus par des copier/coller de journaux ma fratche, je peux tout autant te sortir un article de journal condamnant ce même parc.
J'ai été au parc plusieurs fois et je peux t'affirmer que ce qui a été dit dans l'article n'est pas vraiment loin de la réalité.
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Oumelkheir

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 4:28 pm

Jewdy a écrit:
Même si la règle n'est pas générale,beaucoup d'administrations encouragent leurs employés à s'arrêter pendant les heures de prières.Il y en a même qui ont construit des salles de prières en leur sein.Je suis étonné que tu ne sois pas au courant de cette pratique.
Je ne sais pas si les administrations "encouragent" comme tu dis, mais un travailleur a le "droit" quand même de s'arreter un moment pour faire sa prière, bien sur en accord avec son responsable hiérarchique ou avec sa Direction carrément, si cela ne gêne pas le travail... et s'il ne laisse pas son guichet vide par exemple à la poste ou à la mairie, ça se fait, je suis au courant, et je ne suis pas d'accord... mais si l'administration était "islamisée" toute la mairie fermerait, là on y serait totalement...

Dear Sangi, je te parle en connaissance de cause, et de par mon expérience propre... je n'ai ni vu, ni entendu, j'ai vécu la discrimination... mais comme tu vois je m'en porte bien... et je n'en veux pas à tout le monde pour ça, je sais faire la différence entre les gens... ce que je n'aime pas c'est la "généralisation", l'étiquetage facile, les préjugés...c'est tout...
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le roi en paix

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 6:16 pm

j'envie Aicha, OMK and CO... je vous envie vraiment ! j'aurais révé raisonner comme vous ! saha fikoum . Sad
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dechainé

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 7:38 pm

ca se fait les mecs vous laisse sur place devant un guichet de l'administration car monsieur va faire sa priere, j'ai eu une experience inedite ou je devais aller voir un chef de cabinet d'un ministere, et il nous avait fais attendre dans son bureau et il est revenu avec pantalon retrousser et main humides car il venait de terminer ses ablutions ensuite il nous invite à aller prier avec lui en groupe pfff, dans ce meme parc un coin sale ou c'est marqué moussala lil nissa en noir, au centre commercial d'el qods à cheraga, il y'a une entrée pour femmes et uine autre pour hommes, ils se foutent de qui ces seoudiens?? comment entre couper des emissions en direct sur la radio et a la tele par el adhan, sous pretexte que c'est l'heure d'aller prier, il y'a assez de mosquées pour le faire savoir.

avec tout ca certaines personnes disent qu'elles ne voient pas la montée galopante de l'integrisme islamiste en algerie et en catimini en plus!!!
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dechainé

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 7:42 pm

le roi en paix a écrit:
j'envie Aicha, OMK and CO... je vous envie vraiment ! j'aurais révé raisonner comme vous ! saha fikoum . Sad

surtout pas, ne les envies pas l'ami, tu un etre censé qui raisonne avec son cerveau, pas un chauvin qui ne recule devant rien pour imposé ses idées.

restes tel que tu est, ne changes absolument rien, tu n'est pas seul Wink
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kamel Eddine

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 7:50 pm

Citation :
ce que je n'aime pas c'est la "généralisation", l'étiquetage facile, les préjugés...c'est tout...
tout à fait OMK c'est la généralisation, Ga3 mauvais.
Dechainé : parfois mon travail m'impose de travailler face au public, parfois quand je ne trouve pas un remplaçant ou s'il y a beaucoup de clients qui attendent, je ne fais pas mes prières.
alors.... Question Question Question
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dechainé

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 7:55 pm

kamel Eddine a écrit:
Citation :
ce que je n'aime pas c'est la "généralisation", l'étiquetage facile, les préjugés...c'est tout...
tout à fait OMK c'est la généralisation, Ga3 mauvais.
Dechainé : parfois mon travail m'impose de travailler face au public, parfois quand je ne trouve pas un remplaçant ou s'il y a beaucoup de clients qui attendent, je ne fais pas mes prières.
alors.... Question Question Question

c'est bien que tu sois conscient du service public, je ne generalise pas, je sais qu'il existe dans notre pays et tant mieux d'ailleurs des gens qui font la priere et qu'ils considerent ca comme une affaire personnelle entre dieu et eux meme.

mais les cas que j'ai citer et qui sont reelles, je n'arrive pas à les comprendre
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Jewdy



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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 8:34 pm

Oumelkheir a écrit:
Je ne sais pas si les administrations "encouragent" comme tu dis, mais un travailleur a le "droit" quand même de s'arreter un moment pour faire sa prière, bien sur en accord avec son responsable hiérarchique ou avec sa Direction carrément, si cela ne gêne pas le travail... et s'il ne laisse pas son guichet vide par exemple à la poste ou à la mairie, ça se fait, je suis au courant, et je ne suis pas d'accord... mais si l'administration était "islamisée" toute la mairie fermerait, là on y serait totalement...[/quote]

Quand une administration met à la disposition de ses employés une salle de prière sur le lieu de travail, si ce n’est pas un encouragement, tu appelles ça comment ?

Je ne sais pas si les travailleurs ont le"droit" de s'arrêter pour faire la prière. Il faut voir ce que prévoit le code du travail à ce sujet.

Quand on s'arrête de travailler, que ce soit au guichet d'une poste, d'une mairie ou dans une unité quelconque de production, Ça gêne forcément le travail car dans tous les cas il y a un manque à gagner pour l'entreprise et pour le pays
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kamel Eddine

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 9:40 pm

Celui qui nous lira va croire que la prière prendra le minimum 3/4 d'heure, il ne faut pas se voiler la face mais chacun de nous a un temps perdu à droite et à gauche, prendre un café, discuter avec un collègue etc..., pourquoi vous ne condamnez pas le fait qu'il existe en Europe le pose café, et dans des société en France des sociétés commencent à allouer quelques minutes de sieste à ses employés??? alors que vous le faites pour la prières.
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sangi

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 10:18 pm

Oumelkheir a écrit:


ce que je n'aime pas c'est la "généralisation", l'étiquetage facile, les préjugés...c'est tout...
c'est un fait, sa se répète, et il y a beaucoup de dépassements, on est même allé jusqu'à demandé des certificats de virginité pour les couples voulant ce marier..... c'est une atteinte à l'intégrité de la personne je pense Exclamation
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kkader

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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 11:01 pm

kamel Eddine a écrit:
Celui qui nous lira va croire que la prière prendra le minimum 3/4 d'heure, il ne faut pas se voiler la face mais chacun de nous a un temps perdu à droite et à gauche, prendre un café, discuter avec un collègue etc..., pourquoi vous ne condamnez pas le fait qu'il existe en Europe le pose café, et dans des société en France des sociétés commencent à allouer quelques minutes de sieste à ses employés??? alors que vous le faites pour la prières.

je vois le que le débat à changer de direction!!

je sui d'accord avec toi kamel, ce n'est pas les 5 ou 10 min de salat edohr qui vont retentir sur le rendement au travail(il faut probablement revoir la qualité du rendement durant les heures de travail effectif).
et l'exemple français on est la preuve, meme dans les hopitaux ou le e rythme de travail est soutenu, la pause café est tj la régle(voir meme sacrée)...et sans retentissement bien sur la qualité des soins.

dire que la prière entrave le déroulement du travail ,est un raaccourci facile (les vrais problémes sont ailleur) et dieu sais qu'elles sont les vrais motif de ce dénigrement.
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Jewdy



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MessageSujet: Re: affreux parc   Sam Mar 14, 2009 11:48 pm

kamel Eddine a écrit:
Celui qui nous lira va croire que la prière prendra le minimum 3/4 d'heure, il ne faut pas se voiler la face mais chacun de nous a un temps perdu à droite et à gauche, prendre un café, discuter avec un collègue etc..., pourquoi vous ne condamnez pas le fait qu'il existe en Europe le pose café, et dans des société en France des sociétés commencent à allouer quelques minutes de sieste à ses employés??? alors que vous le faites pour la prières.

Il ne faut confondre entre un acquis social légal (pose, vacance) et ce qui ne l’est pas. Les poses prières sur le lieu de travail ne sont régies par aucune règle. Pourquoi n’a-t-on pas introduit un article réglementaire dans le code du travail pour sortir de cette situation ambiguë ? Il ne faut pas perdre de vue que les employés sont payés pendant qu’ils sont sensés faire leur prière.

Sans vouloir généraliser, cette situation arrange tous les tire au flanc qui ne ratent aucune occasion pour déserter leur poste de travail. On parle de 5 à 10 minutes, alors qu’entre le temps consacré aux ablutions , à la prière et aux inévitables bavardages avec les collègues, il peut se passer plus d’une heure. Je suis témoin de cas fréquents ou les employés ne regagnent même pas leur poste de travail après la prière.
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kamel Eddine

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MessageSujet: Re: affreux parc   Dim Mar 15, 2009 1:28 am

@Kkader : tu sais: même salat edohr coïncide la plupart du temps avec la pose déjeuner, et même si la pose déjeuner est fixé à 30 mn comme le cas pour moi , on peut le faire à 12:30 et faire la prière pendant la pose.
@jewdy :
Citation :
Je suis témoin de cas fréquents ou les employés ne regagnent même pas leur poste de travail après la prière
.
maintenant ce n'est point le problème de prière mais d'éducation, le problème donc ne réside pas là, on pourra trouver mille excuses pour abandonner son post.
et même si on rate qq minute, tu peux toujours soutenir ton employeur public ou prive par l'ajout de quelques minutes supplémentaires, mais dommage ça ne fait pas parti de nos habitudes.
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le roi en paix

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MessageSujet: Re: affreux parc   Dim Mar 15, 2009 10:18 am

Oumelkheir a écrit:


ce que je n'aime pas c'est la "généralisation", l'étiquetage facile, les préjugés...c'est tout...


........

Oumelkheir a écrit:

je ne vais pas dans les endroits où on m'interdit de faire rentrer la nourriture, comme par exemple la Piscine Kiffan, de pales copies de DisneyLand, sans la culture qui va avec... sans le mode d'emploi quoi!!!! Je ne suis pas adepte non plus de DisneyLand, ce n'est pas l'endroit de mes rêves ni celui de mes enfants....
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Oumelkheir

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MessageSujet: Re: affreux parc   Dim Mar 15, 2009 10:41 am

Jewdy a écrit:
Quand une administration met à la disposition de ses employés une salle de prière sur le lieu de travail, si ce n’est pas un encouragement, tu appelles ça comment ?
J'appelle ça répondre à une demande....

Jewdy a écrit:
Quand on s'arrête de travailler, que ce soit au guichet d'une poste, d'une mairie ou dans une unité quelconque de production, Ça gêne forcément le travail car dans tous les cas il y a un manque à gagner pour l'entreprise et pour le pays
Les travailleurs ne sont pas des machines, ni des esclaves, ils ont quand même le droit à une petite pause : prière, café, cigarette, si tel est leur choix, l'employeur doit le respecter, au contraire (demande aux spécialistes) satisfaire les besoins des travailleurs et permettre de courtes pauses (par tranches d'heures) ne peut qu'être bénéfique au rendement d'une entreprise....

Jewdy a écrit:
Il ne faut confondre entre un acquis social légal (pose, vacance) et ce qui ne l’est pas. Les poses prières sur le lieu de travail ne sont régies par aucune règle. Pourquoi n’a-t-on pas introduit un article réglementaire dans le code du travail pour sortir de cette situation ambiguë ?
Le code du travail accorde une marge aux entreprises/sociétés/employeurs, aussi grandes (les entreprises) ou petites soient-elles pour établir un réglement intérieur en accord avec son syndicat. Tout dans les entreprises n'est pas forcément régi par le Code du travail, même si le reglement intérieur ne doit pas enfreindre la loi, c'est a dire qu'il doit malgré tout être en conformité avec le Code du travail, n'est ce pas KamelEddine?
Ceci dit, je ne sais pas si tu es au courant, mais de nombreuses lois algériennes sont un héritage de la législation française...

Jewdy a écrit:
Il ne faut pas perdre de vue que les employés sont payés pendant qu’ils sont sensés faire leur prière.
Ils le sont aussi pendant qu'ils prnenent leur pause café....

Jewdy a écrit:
je suis témoin de cas fréquents ou les employés ne regagnent même pas leur poste de travail après la prière.
Je suis témoin aussi de cas aussi fréquents sinon plus peut-etre, où les employés ne regagnent pas leur poste de travail après le déjeuner..... sinon prennent tout leur temps (digestion oblige) pour revenir après un petit sandwich garantita... à ce propos je me souviens, d'un épisode de "Mafahim" de Fodil Boumala (sur la télé algérienne, fin des années 90) vous vous souvenez? Un épisode où il avait justement abordé cette facheuse habitude des algériens qui prennent deux heures pour un "déjeuner" à la rue Tanger (à Alger, quartier réputé de gargottes populaires), alors qu'ailleurs un déjeuner d'affaires dure une demi heure.... ce n'est pas une quetion de prière, c'est une "culture" (si on peut appeller ça ainsi) et ce n'est malheureusement pas propre à l'Algérie seulement....
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MessageSujet: Re: affreux parc   Dim Mar 15, 2009 11:30 am

alors je vais faire comme certain font , comparer et riposter pour défendre des gens contre d'autre ..... on se croirait en maternel d'ailleurs

donc ceux qui parte prendre un sandwich ne revienne pas, ceux qui parte la prière aussi ! jusque la nous somme a égalité ...... mais ceux qui font la prière parte aussi manger un sandwich et perdent encore plus de temps !
donc nous avons la prière + le sandwich ! double de temps perdus ! .....ah oui j'oublie le café + le sandwich + la prière ! Smile
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Jewdy



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MessageSujet: Re: affreux parc   Dim Mar 15, 2009 3:47 pm

Oumelkheir a écrit:
[J'appelle ça répondre à une demande....

D'accord, mais le fait de répondre favorablement à une telle demande ne constitue t-il pas en lui même un encouragement?

Oumelkheir a écrit:
[ Le code du travail accorde une marge aux entreprises/sociétés/employeurs, aussi grandes (les entreprises) ou petites soient-elles pour établir un réglement intérieur en accord avec son syndicat. Tout dans les entreprises n'est pas forcément régi par le Code du travail, même si le reglement intérieur ne doit pas enfreindre la loi, c'est a dire qu'il doit malgré tout être en conformité avec le Code du travail, n'est ce pas KamelEddine?

Tu en connais toi des entreprises qui ont inclu les poses pour prières dans leur réglement intérieur?

Oumelkheir a écrit:
[ Ceci dit, je ne sais pas si tu es au courant, mais de nombreuses lois algériennes sont un héritage de la législation française...

Il faut donc légiférer pour introduire dans le code du travail ces "poses prières "Ceci permettra de couper cours tant aux spéculations qu'aux abus .

Oumelkheir a écrit:
[

Ils le sont aussi(payés) pendant qu'ils prnenent leur pause café....
Oui,sauf qu'il est plus facile de sanctionner un employé qui abuse de poses café que quelqu'un pour une"pose prière"prolongée.Tout responsable qui oserait prononcer une telle sanction se verrait taxé d'impie et d'anti islamique.
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Oumelkheir

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MessageSujet: Re: affreux parc   Dim Mar 15, 2009 4:11 pm

Jewdy a écrit:
D'accord, mais le fait de répondre favorablement à une telle demande ne constitue t-il pas en lui même un encouragement?
Démocratie non? C'est pas comme ça que ça s'appelle?
Sinon, il faudrait demander aux commerçants aussi, si les produits vendus sont plus le fait de l'offre que de la demande, ou le contraire...

Jewdy a écrit:
Tu en connais toi des entreprises qui ont inclu les poses pour prières dans leur réglement intérieur?
Non pas personnellement, mais parfois ou souvent c'est un accord tacite...

Jewdy a écrit:
Il faut donc légiférer pour introduire dans le code du travail ces "poses prières "Ceci permettra de couper cours tant aux spéculations qu'aux abus .
Tout à fait d'accord...

Jewdy a écrit:
il est plus facile de sanctionner un employé qui abuse de poses café que quelqu'un pour une"pose prière"prolongée.Tout responsable qui oserait prononcer une telle sanction se verrait taxé d'impie et d'anti islamique.
La loi devrait être appliquée pour tous et pour tout...et la prière dans une journée normale de travail (mis à part Salat Al Assr pendant l'hiver) ce n'est que Salat Adho'hr, une seule prière pendant les horaires normales de bureau....on calcule sur une fourchette large, combien la prière peut prendre, et tout dépassement doit être sanctionné.... les problèmes commencent toujours quand la loi n'est pas appliquée, ou comme souvent elle est appliquée pour certains, ou contre certains et pas contre les autres.... Le fameux deux-poids deux-mesures, si tu travailles tu dois savoir de quoi il s'agit....
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BlackJack

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MessageSujet: Re: affreux parc   Dim Mar 15, 2009 4:33 pm

Qu'il fasse la prière me dérange aucunement, quoique ça ne devrait dépasser le quart d'heure, ablution comprise.

Dans la boite ou je travaille, ce qui m'énerve par contre, c'est quand ils font leur ablution, les toilettes (nettoyé 2 fois par jour) devient une piscine! Je ne te parle pas du lavabo... Ne peuvent ils pas mes chères concitoyens barbu laisser l'endroit comme ils l'ont trouvés??? Mad
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Aicha

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MessageSujet: Re: affreux parc   Dim Mar 15, 2009 4:53 pm

BlackJack a écrit:
Ne peuvent ils pas mes chères concitoyens barbu laisser l'endroit comme ils l'ont trouvés??? Mad
Ce n'est pas seulement les barbus qui font la prière. Je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes sur les barbus?
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BlackJack

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MessageSujet: Re: affreux parc   Dim Mar 15, 2009 4:59 pm

Aicha a écrit:
BlackJack a écrit:
Ne peuvent ils pas mes chères concitoyens barbu laisser l'endroit comme ils l'ont trouvés??? Mad
Ce n'est pas seulement les barbus qui font la prière. Je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes sur les barbus?


Aicha, façon de parler...

Presque tous mes collègues font la prière, aucun d'eux n'est barbu.

En fait, la décennie 90 a fait que je mette tout le monde dans le même sac, malgré leur tolérance. Mais on a vu tellement d'hypocrisie... mais bon c'est un autre sujet.
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Aicha

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MessageSujet: Re: affreux parc   Dim Mar 15, 2009 5:09 pm

BlackJack a écrit:
Aicha a écrit:
BlackJack a écrit:
Ne peuvent ils pas mes chères concitoyens barbu laisser l'endroit comme ils l'ont trouvés??? Mad
Ce n'est pas seulement les barbus qui font la prière. Je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes sur les barbus?


Aicha, façon de parler...

Presque tous mes collègues font la prière, aucun d'eux n'est barbu.

En fait, la décennie 90 a fait que je mette tout le monde dans le même sac, malgré leur tolérance. Mais on a vu tellement d'hypocrisie... mais bon c'est un autre sujet.
Oui je sais, nous avons tous été touchés de près ou de loin durant la décennie noire.
Je n'aime pas seulement qu'on juge les hommes d'après qu'ils aient une barbe ou pas. D'ailleurs mon mari n'est ni barbu ni moustachu et je l'aime bien comme il est. Mais je sais qu'il existe des hommes barbus et avec des qamis et sont très bien.
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affreux parc
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