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 Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?

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Collectif Humaniste



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MessageSujet: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Dim Jan 11, 2009 5:46 pm

Ce n'est pas parceque Israel a tort que le Hamas a raison...
C'est un fait :Face au peuple Palestinien, Israel se comporte avec une crapuleuse sauvagerie, indigne de la mémoire de ceux qui ont été victimes de la shoah.
Le Hamas, parti politique islamiste, à références idéologiques moyen-âgeuses, est en train de rafler la mise dans la région et même dans le coeur de millions d'arabes et de musulmans politiquement frustrés et muselés par leurs régimes...
Bien entendu, on nous dira que le Hamas a été élu démocratiquement... La même chanson a été chanté à propos des fascistes en Allemagne, il y a 70 ans... Et, à propos du FIS en Algérie il y a quelques années...
Et nous savons dans les 2 cas les massacres que cela a entrainé...
Ne nous leurrons pas, la "négation de l'autre" continue de faire recette auprès des cerveaux ramollis... Les islamistes l'on compris depuis belle lurette. En Algérie, ils n'ont jamais cessé de faire leur travail de sape au sein et en dehors des institutions, au sein et en dehors de la société. Leur dernière récupération des marches de solidarité avec le peuple palestinien, en est un exemple.
Nous étions dans une de ces marches à Alger, Vendredi passé, et nous avons constaté avec quel facilité les islamistes algériens ont investi et récupéré cette marche avant que cela ne dégénère...
Nous ne devons pas oublié que leurs "frères", les activistes du Hamas ont durant des mois massacrés à coup de Kalashnikov les militants du Feth. N'oublions pas qu'à l'heure actuelle, sous Gaza bombardée, des centaines de militants du Feth croupissent dans les prisons du Hamas !
Solidarité avec le peuple palestinien martyr : oui !
Dénonciation du comportement sauvage d'Israel : Oui !
Revendication d'un Etat palestinien souverain sur son territoire reconnu par la communauté internationale, y compris Israel: Oui !
Mais méfiance et vigilance face au Hamas dont le projet de société moyen-âgeuse doit être combattu avec vigueur !
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kamel Eddine

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Dim Jan 11, 2009 6:51 pm

Citation :
Ce n'est pas parceque Israel a tort que le Hamas a raison...
Merci pour la leçon.


Dernière édition par kamel Eddine le Dim Jan 11, 2009 8:06 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Dim Jan 11, 2009 7:15 pm

Collectif Humaniste a écrit:
Ce n'est pas parceque Israel a tort que le Hamas a raison...
C'est un fait :Face au peuple Palestinien, Israel se comporte avec une crapuleuse sauvagerie, indigne de la mémoire de ceux qui ont été victimes de la shoah.
Le Hamas, parti politique islamiste, à références idéologiques moyen-âgeuses, est en train de rafler la mise dans la région et même dans le coeur de millions d'arabes et de musulmans politiquement frustrés et muselés par leurs régimes...
Bien entendu, on nous dira que le Hamas a été élu démocratiquement... La même chanson a été chanté à propos des fascistes en Allemagne, il y a 70 ans... Et, à propos du FIS en Algérie il y a quelques années...
Et nous savons dans les 2 cas les massacres que cela a entrainé...
Ne nous leurrons pas, la "négation de l'autre" continue de faire recette auprès des cerveaux ramollis... Les islamistes l'on compris depuis belle lurette. En Algérie, ils n'ont jamais cessé de faire leur travail de sape au sein et en dehors des institutions, au sein et en dehors de la société. Leur dernière récupération des marches de solidarité avec le peuple palestinien, en est un exemple.
Nous étions dans une de ces marches à Alger, Vendredi passé, et nous avons constaté avec quel facilité les islamistes algériens ont investi et récupéré cette marche avant que cela ne dégénère...
Nous ne devons pas oublié que leurs "frères", les activistes du Hamas ont durant des mois massacrés à coup de Kalashnikov les militants du Feth. N'oublions pas qu'à l'heure actuelle, sous Gaza bombardée, des centaines de militants du Feth croupissent dans les prisons du Hamas !
Solidarité avec le peuple palestinien martyr : oui !
Dénonciation du comportement sauvage d'Israel : Oui !
Revendication d'un Etat palestinien souverain sur son territoire reconnu par la communauté internationale, y compris Israel: Oui !
Mais méfiance et vigilance face au Hamas dont le projet de société moyen-âgeuse doit être combattu avec vigueur !

Arretez de nous bassiner avec vos théories à la con....... Y'a des morts des deux cotés......ET UN MORT EST TOUJOURS UN MORT DE TROP (Qu'il soit juif, musulman....................., ou E.T)
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RyMantys

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Dim Jan 11, 2009 8:20 pm

Bref: les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcément mes amis.

Le Hamas a été élu démocratiquement, c'est un fait qui ne fait pas plaisir mais bon, j'ai rien à dire, c'est pas chez moi, les Palestiniens font ce qu'ils veulent. Ils veulent des Islamistes? Les Algériens sont peut être les plus mal placés pour les juger là-dessus (même si ils sont peut être les mieux placés pour les prévenir que c'est une grosse connerie).

Par contre, ce que je reproche au Hamas, c'est qu'étant élu, il a la responsabilité d'un peuple. Il n'a pas le droit de se permettre de mettre leur sécurité en jeu. Et c'est ce qu'ils ont fait et ils ont une grosse responsabilité dans ce qui se passe.

Mais ça ne change rien au fait que l'état israélien est un état criminel.
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Kwitzach

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Dim Jan 11, 2009 10:43 pm

Tu vois ou la haine mène...
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kamel Eddine

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Lun Jan 12, 2009 12:26 am

RyMantys a écrit:
ce que je reproche au Hamas, c'est qu'étant élu, il a la responsabilité d'un peuple. Il n'a pas le droit de se permettre de mettre leur sécurité en jeu. Et c'est ce qu'ils ont fait et ils ont une grosse responsabilité dans ce qui se passe.

peux-tu être plus explicite sur ça stp ?
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Zorro

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MessageSujet: Finalement la pov Israel a raison   Jeu Jan 15, 2009 2:56 pm

En conclusion Israel et victime de Hamas,
Du début à la fin vous n'avez fait que bombarder Hamas, et Israel dans tt ça ???

Le fait de défendre son peuple, c'est un crime, maintenant !!!

Quand une poignée d'hommes ont décidé pour la Révolution Algérienne, même sans vote, c'était aussi des irresponsables, et face à qui ? face à une super puissance de l'époque,

C'était des hommes qui ont vécu pour leur cause et ils sont mort pour elle. voilà

Et même on les nommait "Terroristes" à l'époque

Eh ben c'est la même chose pour Hamas, à mon avis, s'il faut mourir pour être libre, et bien ça vaut la peine, même si mes ennemis pensent que je suis terroristes.

Même la définition de Terroriste est à revoir, est-ce que les résistants d'une occupation sont terroristes ???

Hamas n'a rien récupéré, elle a créé une révolution que les autres n'ont pas pu la faire (par peur peut-être ou par intérêt), les autres qui continuaient de croire en la sincérité de l'entité sioniste, dans un processus de paix qui ne se termine jamais et dans une situation de blocus interminable.

Les sionistes sont des ennemis, et tous les ennemis des sionistes sont mes amis même Chavez, et vis versa, tous les amis des sionistes sont mes ennemis tel que le "...." le président égyptien, eh oui.

En plus les sionistes ont à leur disposition tout les puissants médias du monde à leur disposition, ces médias qui continuent des transformer la vérité dans le sens des intérêts de l'entité sioniste, notamment à propos des éléments du Fatah emprisonnés, en bien de l'autre coté on dit tout a fait autre chose. les éléments emprisonnés sont soit des criminels arrêtés pour des crimes, ou bien des éléments qui essayaient de faire rompre la treve de l'époque entre le Hamas et l'entité sioniste en bombardant à partir de Gaza le sud des territoires occupés

d'un autres coté, il n'existe aucune ressemblance entre le hamas et le FIS, l'un combat pour son peuple, le second contre son peuple, nuance
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Kwitzach

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 4:18 pm

Zorro a écrit:
...il n'existe aucune ressemblance entre le hamas et le FIS, l'un combat pour son peuple, le second contre son peuple, nuance
Mais ils partagent la même idéologie nauséabonde... No
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Zorro

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 4:49 pm

Kwitzach a écrit:
Zorro a écrit:
...il n'existe aucune ressemblance entre le hamas et le FIS, l'un combat pour son peuple, le second contre son peuple, nuance
Mais ils partagent la même idéologie nauséabonde... No

Le FIS n'a rien partagé avec qui que se soit, le HAMAS quant à lui n'a même pas voulu toucher aux traitres (semeurs de puces électroniques) qui ont provoqué la mort de ses deux leaders Ahmed Yacine et Rentissi
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RyMantys

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 5:00 pm

Le hamas est un parti islamico-fanatique et j'ai très peu de respect pour ce type de partis.

Mais c'est un fait, ils ont été élus. Contrairement au FLN au temps de sa gloire. En tant qu'élus du peuple, ils ont la responsabilité de ce peuple, et si ils ne peuvent pas gagner cette guerre, ils devraient sortir le drapeau blanc au lieu de s'entêter. Ca n'arrêtra pas l'injustice, mais ça arrêtera peut être le massacre.

Je ne crois pas qu'un des gosses amputés ou aveuglés au phosphore ait vraiment l'âme guerrière en ce moment. Je sais que dans une guerre, même juste, il font consentir aux sacrifices pour atteindre la victoire, mais s'il n'y a pas de victoire en vue, alors il faut ravaler sa fierté et tenter autre chose.
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ELMAREG

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 5:40 pm

RyMantys a écrit:
Le hamas est un parti islamico-fanatique et j'ai très peu de respect pour ce type de partis.

Mais c'est un fait, ils ont été élus. Contrairement au FLN au temps de sa gloire. En tant qu'élus du peuple, ils ont la responsabilité de ce peuple, et si ils ne peuvent pas gagner cette guerre, ils devraient sortir le drapeau blanc au lieu de s'entêter. Ca n'arrêtra pas l'injustice, mais ça arrêtera peut être le massacre.

Je ne crois pas qu'un des gosses amputés ou aveuglés au phosphore ait vraiment l'âme guerrière en ce moment. Je sais que dans une guerre, même juste, il font consentir aux sacrifices pour atteindre la victoire, mais s'il n'y a pas de victoire en vue, alors il faut ravaler sa fierté et tenter autre chose.


Razz Razz Razz Razz , tu vs vraiment kil quite leur pays?? , les massacres n'arèteront pa mme si hamas lève le drapeau blanc, et la victoire viendra avc le sacrifice, comme le peuple des 1.5milion dé martyrs.
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dechainé

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 5:44 pm

RyMantys a écrit:
Le hamas est un parti islamico-fanatique et j'ai très peu de respect pour ce type de partis.

Mais c'est un fait, ils ont été élus. Contrairement au FLN au temps de sa gloire. En tant qu'élus du peuple, ils ont la responsabilité de ce peuple, et si ils ne peuvent pas gagner cette guerre, ils devraient sortir le drapeau blanc au lieu de s'entêter. Ca n'arrêtra pas l'injustice, mais ça arrêtera peut être le massacre.

Je ne crois pas qu'un des gosses amputés ou aveuglés au phosphore ait vraiment l'âme guerrière en ce moment. Je sais que dans une guerre, même juste, il font consentir aux sacrifices pour atteindre la victoire, mais s'il n'y a pas de victoire en vue, alors il faut ravaler sa fierté et tenter autre chose.

je suis entierement d'accord avec toi surtout que les tetes pensantes du hamas et leurs famille sont tous dans l'exil
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RyMantys

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 7:10 pm

dechainé a écrit:
je suis entierement d'accord avec toi surtout que les tetes pensantes du hamas et leurs famille sont tous dans l'exil

Ouais bon, ça n'a pas grand chose à voir. Les têtes pensantes d'Israël ne sont pas vraiment sur le front non plus (même si c'est un front plutôt sûr, vu les pertes enoooooormes qu'ils ont eu).

Je ne dis pas que les Palestiniens doivent abandonner leur lutte, qui est juste. Mais franchement, pour l'instant, ils n'ont aucune chance de gagner, et il y a certainement parmi eux des personnes qui en ont marre de vivre des vies de merde, quand ils arrivent à vivre tout court, et les enfants en tout cas devraient avoir une chance d'avoir des vies décentes, aller à l'école, jouer, avoir un avenir.
A mon avis (qui n'est pas l'avis d'un spécialiste) ils devraient lutter autrement qu'avec les armes. Il y a des luttes qui se font dans les cerveaux et dans les coeurs. Et nous tous, dans les pays arabes ou musulmans, ou tiers-mondistes, ou simplement nous qui rêvons de voir la justice régner, je crois qu'on devrais laisser nos rêves rester des rêves en attendant de pouvoir les réaliser.

Donc, Inchallah... (n'en déplaise à Kwikwi)
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Entre5et32caractères

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 7:29 pm

Collectif humaniste:
Ce que vous dites là, rappelle malheureusement le discours des grandes chaines d'information, qui sont trop occupées à analyser scrupuleusement les moindres détails de la situation, pour se rappeller de l'éssentiel, trop occupées à chercher la vérité auprés d'éxperts en différents domaines, pour voir qu'un peu de bon sens et de logique leur permettrait de comprendre tout ce qu'il y'a à comprendre.

Il suffit juste de prendre un peu de recul pour voir que la seule chose qui soit plus absurde que ce que l'on veut nous faire avaler, est le fait qu'on l'avale, et qu'on en redemande. Mais franchement ils n'en attendaient pas tant, ils voulaient juste nous faire gober quelques bobards par ci par là, quelques idées qui nous enfonceraient un peu plus dans le gouffre du politiquement correct, quelques "Principes" Imaginés et coçus par leurs soins, pour justifier ce qui se passe à Ghaza et un peu partout dans le monde, et en plus d'avoir gobé tout ça, on se retrouve aujourd'hui à défendre cette nouvelle définition de la morale, conçue pour mieux nous manipuler, je pense que ça marche même au delà de leurs ésperances.

Ce qui rend les faibles plus faibles, c'est qu'ils se laissent toujours influancer par plus fort qu'eux. (En même temps, c'est pas nos dirigeants qui auraient l'agilité de nous influancer à ce point là, Quoi que .. )

Spoiler:
 
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Abdallah

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 8:23 pm

@Entre5et32caractères :

Tu es vraiment un amateur de films avec des conspirations pas possibles !!!!
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cherie20

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 9:16 pm

Le fait de défendre son peuple, c'est un crime, maintenant !!!

il fait tt sauf defendre son peuple,qui meurent tous les, jours ss ses yeux,pendant qu'il est occupe a bombarder son ennemie,defendre son peuple?je ne pense pas qu'il a pris la bonne methode il est en train d'aider a l'exterminer , plutot Sad
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Zorro

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 9:53 pm

RyMantys a écrit:



Je ne dis pas que les Palestiniens doivent abandonner leur lutte, qui est juste. Mais franchement, pour l'instant, ils n'ont aucune chance de gagner, ...

Oui le même discours de certains à l'époque de la révolution : "Vous voulez faire sortir la France avec vos fusils de chasse, la France avec ses chars, ses avions, et son armée ...!!!"

En bien, c'est le même discours, et la même exclamation ...

La révolution Algérienne à réussi grace au sacrifice seulement, MOURIR POUR SON PAYS ET POUR SON PEUPLE.

Si à l'époque, les Moudjahidines (avec un GRAND M) ont baissé les bras, la France n'aurait pas quitté l'Algérie ...

Il faut tirer les leçons de l'histoire, ça sert à ça l'histoire sinon pourquoi se casser la tête et créer une sciences pour ne pas en profiter.

d'un autres coté, l'histoire nous enseigne que les juifs n'ont pas de parole, ils ne tiennent pas leurs engagements, à commencer avec le Notre Prophète (QSSL), et en passant par croisades et par l'occupation française et en finissant par ce conflit,
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ELMAREG

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 9:54 pm

Citation :
pour l'instant, ils n'ont aucune chance de gagner,
Citation :
A mon avis (qui n'est pas l'avis d'un spécialiste) ils devraient lutter autrement qu'avec les armes. Il y a des luttes qui se font dans les cerveaux et dans les coeurs
heuresment t'as réctifié
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Zorro

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 10:00 pm

cherie20 a écrit:
Le fait de défendre son peuple, c'est un crime, maintenant !!!

il fait tt sauf defendre son peuple,qui meurent tous les, jours ss ses yeux,pendant qu'il est occupe a bombarder son ennemie,defendre son peuple?je ne pense pas qu'il a pris la bonne methode il est en train d'aider a l'exterminer , plutot Sad

Eh oui, chérie, la liberté est chère, même très chère, il faut des sacrifices, et il faut blamer les sionistes plutot que Hamas.

Même avant le début de cette guerre, les palestinien de Gaza souffraient à cause du blocus, sans électricité, sans eau sans médicaments, vous parlez d'une vie ...
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kamel Eddine

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 10:05 pm

Citation :
Il y a des luttes qui se font dans les cerveaux et dans les coeurs
personnellement Rym je n'exclus ce que tu viens d'écrire, mais aussi il faut mener en parallèle le combat armé.
Citation :
ما سلب بالقوة يسترجع بالقوة
.
c'est vrai qu'il faut préserver les vies humaines et aucun peuple n'a remporté sa victoire sans se laisser une cicatrice, et bcp bcp de victimes, tu as l'exemple de notre patrie.
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RyMantys

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 10:45 pm

kamel Eddine a écrit:
mais aussi il faut mener en parallèle le combat armé

Tu es volontaire? Personnellement, tant que MOI je ne prend pas les armes et je ne met pas MA peau en danger, je ne vais pas encourager les Palestiniens à le faire. Ca me semblerait trop facile de dire ça de derrière mon clavier. Et limite indécent.

Ok, tu me diras, le hamas est prêt à le faire. Et c'est assez courageux de leur part, je ne nie pas. Mais du moment qu'ils ont été élus, ils ont la responsabilité de leur population (je me répète, je me répète, mais ça me semble important). Un gouvernement a des devoirs, comme par exemple assurer la sécurité. Et là, d'après ce que je vois, ils assurent rien du tout. Si au moins il y avait des résultats... Si je soutenais les idées du Hamas, je serais quand même dégoûtée par leur incompétence. Quand on abat un UN ennemi pour chaque CENTAINE de morts dans son camp... on change de métier (ou alors on admet qu'on n'y peut rien et on fait tout pour arrêter le massacre. oui, même si ça implique la reddition complète).

Ennif ou l'khsara, ça commence à être lourd.
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Zorro

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 11:01 pm

RyMantys a écrit:
kamel Eddine a écrit:
mais aussi il faut mener en parallèle le combat armé

Tu es volontaire? Personnellement, tant que MOI je ne prend pas les armes et je ne met pas MA peau en danger, je ne vais pas encourager les Palestiniens à le faire. Ca me semblerait trop facile de dire ça de derrière mon clavier. Et limite indécent.

Ok, tu me diras, le hamas est prêt à le faire. Et c'est assez courageux de leur part, je ne nie pas. Mais du moment qu'ils ont été élus, ils ont la responsabilité de leur population (je me répète, je me répète, mais ça me semble important). Un gouvernement a des devoirs, comme par exemple assurer la sécurité. Et là, d'après ce que je vois, ils assurent rien du tout. Si au moins il y avait des résultats... Si je soutenais les idées du Hamas, je serais quand même dégoûtée par leur incompétence. Quand on abat un UN ennemi pour chaque CENTAINE de morts dans son camp... on change de métier (ou alors on admet qu'on n'y peut rien et on fait tout pour arrêter le massacre. oui, même si ça implique la reddition complète).

Ennif ou l'khsara, ça commence à être lourd.

Moi je suis volontaire à ma façon, j'ai envoyé 50000 DA comme don aux palestiniens. peut-être plus tard dans un mouvement organisé et bien structuré je pourrai prendre les armes.

Pour le gouvernement élu démocratiquement, (tu le dis toi même), il représente le peuple qui l'as élu, tous les paléstiniens sont pour leur liberté.

Pour un début c'est pas mal du tout, les gens commencent à se réveiller, les populations commencent à montrer leurs positions, même si elle va à l'encontre des positions des gouvernants et des médias. à une certaines époque tout le monde fesait la queue pour faire des relations avec l'entité sioniste, même la mauritanie qui se trouve à .... km, maintenant c'est le contraire, ça va venir, et les sacrifices ne seront jamais vains.

Pour cette génération, il faut au moins transmettre la mission, même si leurs arriere arriere petits fils libereront la palestine. mais il ne faut jamais faire taire la question.
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sangor

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Jeu Jan 15, 2009 11:51 pm

Zorro:
Citation :
Moi je suis volontaire à ma façon, j'ai envoyé 50000 DA comme don aux palestiniens. peut-être plus tard dans un mouvement organisé et bien structuré je pourrai prendre les armes.

Zorrooo est arrivéeeee!! Smile
je pense qu'il y surement une famille qui creve de faim pas tres loin de chez toi !! de temps en temps il faut voir le bout de son nez avant de scruter l'horizon!
c 'est un avis personnel , mais c ton blé tu fais ce que tu veux Smile
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Abdallah

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Ven Jan 16, 2009 12:31 am

En fait, j'ai bien réfléchi : Israël a raison, Le Hamas aussi a raison. C'est moi qui ai tort !!!! Razz Razz Razz
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Zorro

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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   Ven Jan 16, 2009 12:50 am

sangor a écrit:
Zorro:
Citation :
Moi je suis volontaire à ma façon, j'ai envoyé 50000 DA comme don aux palestiniens. peut-être plus tard dans un mouvement organisé et bien structuré je pourrai prendre les armes.

Zorrooo est arrivéeeee!! Smile
je pense qu'il y surement une famille qui creve de faim pas tres loin de chez toi !! de temps en temps il faut voir le bout de son nez avant de scruter l'horizon!
c 'est un avis personnel , mais c ton blé tu fais ce que tu veux Smile

Oui t'as raison sangor, mais les 50000 DA je les ai collecté d'un peu partout, en plus, dans ce domaine, je commence toujours par les démunis de la famille, les plus proches, puis les besoins les plus urgents, tel que Ghaza. Walla lala ???
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MessageSujet: Re: Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?   

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Israel a tort mais le Hamas a-t-il raison ?
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