AccueilAccueil  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Israël comme le monstre de Frankenstein

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Anakine

avatar

Nombre de messages : 152
Age : 36
Date d'inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Jeu Fév 28, 2008 7:43 pm

C'est marrant comment la thématique de ce topic a viré vers l'histoire religieuse de l'Algérie.

Je considère que "la question israelo-palestinienne" est devenu l'opium des peuples arabes (même pas musulmans!) Même si cela se justifie d'une certaine manière, je trouve indigne de ne pas se révolter (ou à plus faible raison, s'émouvoir ) de ce qui se passe dans les pays arabo-musulmans, notamment les massacres ici et là qui sont bien plus atroces que quelques raids israéliens. El qods est-il plus sacré que la vie d'un musulman (ou la vie tout court) ?

L'état israélien est devenu une réalité politique indéniable. Il s'agit de trouver une solution intelligente qui s'accommode de cette réalité là. Israël ne se résume pas à une "simple" colonisation. Les colonisations "traditionnelles" avait comme assurance ultime d'être chassées vers leur pays. Si la France est partie d'Algérie, c'est qu'il y avait ... la france où les colons pouvaient repartir (même si pour eux, l'algérie était leur terre!). Pour les isréaliens, ce n'est pas le cas, et à moins de tous les tuer (Laughing) ils ne repartirons jamais. So what !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
salah

avatar

Nombre de messages : 28
Localisation : Ailleurs
Date d'inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Ven Fév 29, 2008 2:28 am

Citation :
ce qui se passe dans les pays arabo-musulmans, notamment les massacres ici et là qui sont bien plus atroces que quelques raids israéliens. El qods est-il plus sacré que la vie d'un musulman (ou la vie tout court) ?
Entre hier et aujourd’hui les ‘’quelques raides israéliens ‘’ ont déjà fait plus de trente victimes dont des bébés !!Que faut-il pour vous émouvoir ?

Citation :
L'état israélien est devenu une réalité politique indéniable. Il s'agit de trouver une solution intelligente qui s'accommode de cette réalité là. Israël ne se résume pas à une "simple" colonisation. Les colonisations "traditionnelles" avait comme assurance ultime d'être chassées vers leur pays. Si la France est partie d'Algérie, c'est qu'il y avait ... la france où les colons pouvaient repartir (même si pour eux, l'algérie était leur terre!). Pour les isréaliens, ce n'est pas le cas, et à moins de tous les tuer (Laughing) ils ne repartirons jamais. So what ![/quote
]

En réalité l’état d’Israël ne cherche pas la paix, et aucun pays arabe ne veut, ni ne peut chasser les israéliens, c’est Israël qui veut chasser les palestiniens.
Israël ne veut pas d'une ‘’simple’’ colonisation, c’est une colonisation à grande échelle, une ‘’colonisation biblique’’ qu’il veut, puisqu’il veut conquérir ‘’La la Terre Promise ‘’ décrite dans le l'Ancien Testament des Chrétiens , qui représente une région s'étendant de la "Grande Rivière d'Égypte" jusqu'à l'Euphrate, ce qui comprend l'État moderne d'Israël incluant la Cisjordanie, le Liban, la majeure partie de la Syrie moderne, ainsi que la péninsule du Sinaï.

Israël a pour première assurance la première puissance mondiale (USA), et pour assurance ultime l’équivalent de 4000 Bombes d’Hiroshima pointés en permanence sur les pays arabes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://occimental.over-blog.fr
Oumelkheir

avatar

Nombre de messages : 2299
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Ven Fév 29, 2008 1:03 pm

Anakine a écrit:
El qods est-il plus sacré que la vie d'un musulman (ou la vie tout court) ?
نظر الرسول صلى الله عليه وسلم إلى الكعبة فقال : " ما أشرفك وما أعظمك ولكن دم المسلم أعظم عند الله منك"

Non la vie n'est même pas plus sacrée que la Kaâba alors pas plus qu'El Qods ou Al Aqsa certainement.... mais....
"Mettre ce lieu saint de l’Islam sous souveraineté israélienne, a été la clause que Yasser Arafat a refusé d’accepter. Il n’aurait jamais pu reconnaître la souveraineté israélienne sur Al’haram Acharif, sinon, il aurait accordé aux israéliens le droit sur un haut lieu de l’Islam, il aurait pris le risque de le voir disparaître un jour, et aussi perdre toute revendication sur Al’Qods". (toute la chronique ici)

Anakine a écrit:
L'état israélien est devenu une réalité politique indéniable
ça c'est ce qu'ils veulent croire.... ou faire croire... mais pas plus que la France coloniale après 132 ans d'existence, ni de la Rome impériale, ni aucun autre "colonialisme" dans le monde (et les exemples ne manquent pas à travers l'Histoire) qui aspire (pour des fins économiques) effacer la trace culturelle (ou même humaine) des peuples qu'il colonise....

Anakine a écrit:
Pour les isréaliens, ce n'est pas le cas, et à moins de tous les tuer (Laughing) ils ne repartirons jamais. So what !
Après 132 ans, les français sont rentrés chez eux.... alors qu'ils en étaient à la 3ème génération déjà... les premiers colons israéliens sont toujours là.... alors.... même si la solution est (et selon les propositions des politiques ou intellectuels autant palestiniens qu'israéliens) un seul état réellement démocratique... que celui qui veut partir parte, et que celui qui veut rester reste... mais un véritable état démocratique si la démocratie était le véritable souci d'Israel, n'est-ce pas???? D'ailleurs les français ne sont pas "tous" partis d'Algérie...

Tout à fait d'accord avec toi Salah, Israel ne s'arretera pas au seul territoire palestinien, pourvu qu'il arrive à se stabiliser un peu :
"D’ailleurs, où se trouvent les frontières d’Israël ?
Pour les Israéliens, elles se dessinent à travers ces mots de David Ben Gourion, il avait dit : «Après être devenus une force importante grâce à la création de l'Etat, nous abolirons la partition, et nous nous étendrons à toute la Palestine. L'Etat ne sera qu'une étape dans la réalisation du sionisme, et sa tâche est de préparer le terrain à l'expansion». Quant à ce qui est appelé la sécurité d’Israël, Ben Gourion l’avait également précisé : «L'Etat devra préserver l'ordre non par le prêche, mais par les mitrailleuses»". ( toute la chronique ici)



Au moment où il parlent de "Paix" les israéliens font la guerre aux civils palestiniens, aux enfants......

ça c'est passé hier en Egypte :
"Samah Nayef Abou Garad, 13 ans, avait été atteinte par balles à la tête pendant qu'elle jouait devant sa maison située près d'un mirador israélien proche du poste-frontière de Karam Abou Salem (Kerem Shalom en hébreu), a indiqué le responsable qui a requis l'anonymat". la suite ici

Et à Ghazza


Barak déclare à ce propos "Il faut se préparer à une escalade sur le front sud. Une opération terrestre de grande envergure est d'actualité" (comprendre par là que les massacres vont s'accentuer.....
C'était prévisible et annoncé depuis des mois, mais si on s'offusque tant Anakine, ce n'est pas parce que les autres morts n'ont pas de valeur, ni que ce qui se passe ailleurs ne nous intéresse pas... c'est parce que ça se passe sous les yeux du monde entier, que le monde dit "libre" assiste (complice) à ces crimes qu'il dénoncerait s'ils ne venaient pas d'Israel.... les crimes impunis (même aps dénoncés) des israéliens sont la preuve de l'Injustice des institutions mondiales, et du parti pris du monnde qui prone la démocratie à tout va, et comme dirait Coluche....
"Les gardiens de la paix... Au lieu de la garder, ils feraient mieux de nous la foutre"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://historywillteachusnothing.blogspot.com/
Kwitzach

avatar

Nombre de messages : 3498
Age : 41
Localisation : Au sud de nulle part
Date d'inscription : 08/01/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Ven Fév 29, 2008 3:23 pm

Sans trop vouloir polémiquer, moi ce qui me chagrine c'est la solidarité ethnique (et sélectives) des "arabes" ! Ils s'offusquent (de préférence en public), ils manifestent (pas trop quand même et juste quand ils en ont l'autorisation), ils écrivent des textes cinglants, des poèmes larmoyants, chantent des chants guerriers et vengeurs, glorifient la haine du juif et accessoirement d'Israël !

Mais dés que leur frères arabes massacrent, pillent, violent, volent , commettent des génocides !... Silence complice et assourdissant :'(
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Oumelkheir

avatar

Nombre de messages : 2299
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Ven Fév 29, 2008 8:43 pm

Kwitzach a écrit:
Ah mais le christianisme et le judaïsme n'ont pas disparus du jour au lendemain et d’une manière définitive d'Afrique du nord !! Le christianisme en Afrique du nord était riche de sa diversité qui était aussi sa principal faiblesse ! Cette richesse de courants a engendré des divergences et des antagonismes qui ont profité a un Islam conquérant et uni ! De plus le statut de Dhimmi a poussé nombreux chrétiens et juifs à se convertir pour ne plus payer d'impôt !
On pourrait faire le parallèle avec l'Espagne ! Elle a été dominée pendant 800 ans par les musulmans mais rien de la religion de ces derniers n'y a subsisté, pourquoi ?

Je vais moi aussi être HS pour un moment, en évitant la polémique (quand on parle d'Israel) de "pourquoi les arabes ne disent rien" puisque là on est bien en train de dire, n'est-ce pas??? sinon et si par les "arabes" le mot désigne les "dirigeants arabes" personnellement je n'en suis pas la représentante, donc, je n'ai pas de réponse....

A ta question Kwitzach : la réponse serait peut être... par exemple en Egypte, et au 7ème siècle, au début de la conquête musulmane, lorsque Amr Ibnou l'3ass défait les byzantins et entre en Egypte au nom de l'Islam, il réhabilite le Patriarche copte qui avait été banni par les byzantins....

"Lorsque Jean de Nikiou, un monophysite, rapporte la conquête de l'Égypte, il ne présente jamais les envahisseurs sous un jour favorable. En réalité la domination arabe ne changea rien dans l'immédiat à la vie des Égyptiens. Les Arabes laissèrent les fonctionnaires en place lever l'impôt, cette fois à leur profit, et le grec ne fut progressivement remplacé par l'arabe dans les documents officiels qu'après un demi-siècle. Les chrétiens, solidement encadrés par leurs évêques et leurs moines, conservèrent leur religion et il faut, ce qui explique la survie d'une minorité copte jusqu'à nos jours." source

Et je crois bien que c'est valable pour tous les territoires que les musulmans ont mis sous leur autorité, autant pour le Maghreb que pour l'Andalousie, où les religions n'ont pas été combattues, au contraire, protégées... maintenant si les gens ont décidé de se convertir pour ne plus payer l'impot (justificatif qu'on rencontre beaucoup dans les livres de l'histoire du Maghreb pour minimiser les conversions en masse des berbères à l'Islam, mais bon pas de polémique...). Et en Andalousie, le mélange culturel et ethnique a donné un résultat exceptionnel dans l'Histoire du monde musulman.

Contrairement à la reconquista chrétienne de l'Espagne qui a pratiqué l'inquisition et le bannissement de tout ce qui n'était pas chrétien/catholique. C'est ce qui explique la disparition de l'Islam et du Judaisme (et non pas seulement de l'Islam) de l'Espagne fraichement reconquise...

"L’Inquisition doit participer à la conversion de force et l’expulsion de ces minorités, puis vérifier la validité de la foi des reconvertis. Cette politique est illustrée par l’expulsion des juifs en 1492. L’Inquisition est l’arme de l’épuration religieuse, qui se traduit par la « Limpieza de sangre » (pureté du sang), ensemble de mesures qui vise à écarter les non chrétiens des postes stratégiques". source

Kwitzach a écrit:
Donc regardons notre histoire plus sereinement et ne minimisons pas certaines périodes pour des raisons idéologiques ou autres Wink

Entièrement d'accord Wink Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://historywillteachusnothing.blogspot.com/
ych

avatar

Nombre de messages : 1181
Age : 27
Localisation : constantine
Date d'inscription : 01/02/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Ven Fév 29, 2008 9:35 pm

@ OEK tu sembles bien documentée

stp deux questions et c'est sérieux :

1/pourquoi la république islamique d'iran n'est pas arabe (à deux pas de l'arabie ) et la turquie non plus d'ailleurs ?

2/pourquoi un targui habitant l'Algerie est censé être arabe et son propre frère qui habite le mali ne l'est pas ?

merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Oumelkheir

avatar

Nombre de messages : 2299
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Sam Mar 01, 2008 8:35 am

C'est toute la problématique de l'Histoire, la Géographie et la Politique que tu veux comprendre en un post, Ych??????

Moi, je te répondrai par deux autres questions qui permettraient peut-être une explication:

1/ Pourquoi l'Allemagne est-elle germanique alors qu'elle est à deux pas de la France latine?
2/ Pourquoi la (petite) Suisse regroupe-t-elle plusieurs langues autant parlées qu'officielles (italien, allemand, etc...)???
Mais ce n'est pas le sujet....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://historywillteachusnothing.blogspot.com/
ych

avatar

Nombre de messages : 1181
Age : 27
Localisation : constantine
Date d'inscription : 01/02/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Sam Mar 01, 2008 8:30 pm

Merci pour la promptitude de ta réponse.

La première partie de ta réponse est pleine de bon sens et est aussi suffisante.

Par contre pour tes deux questions :

Les germains sont restaient germains et les latins de même et personne n’a eu l’idée d’aller dire à un breton qu’il est germain ou à un irlandais qu’il est latin quant aux frontières oui elles sont trop artificielles de même que les nations.

Pour la grande suisse chaque partie a ses taouabete mais la aussi les germanique sont ger….et ainsi de suite.

N’empêche que je ne comprend toujours pas pourquoi le perse a pris l’islam et est resté perse et que moi le numide je suis devenu arabe c’est peut être une question de niveau intellectuel ?????? mais je n'arrive pas a l'avaler , la couleuvre est trop grosse !!

in cauda venenum

ps: effectivement on est sorti du sujet mais la digression enrichie toujours le débat ( pardon l'admin)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
constantinois



Nombre de messages : 12
Localisation : Rhumel
Date d'inscription : 27/02/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Dim Mar 02, 2008 12:10 pm

Des moments vraiment difficiles pour le peuple palestinien, face aux israéliens, même sont autorité a tout fait pour justifier les massacres d’enfants on déclarant que le Hamas a permis a el quaida de s’installer à gaza( selon ABBAS) et que Hamas donne des justificatifs aux israéliens d’attaqué gaza on lançant leurs pétard contre les colonies( Son ministre de l’information).en contre partie, l’autorité reçoit des américains un chèque de 150 millions de $ et attends des israéliens qu’ils la débarrasse du Hamas à gaza .car l’objectif des sionistes de cette compagne, est de terrorisé les palestiniens et renversé le Hamas, pour mener à leur guise les négociations et imposer la solution qu’ils veulent.

N.B/ je ne parle pas des pays arabe, car c’est une quantité négligeable qui ne peut rien faire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Oumelkheir

avatar

Nombre de messages : 2299
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Dim Mar 02, 2008 2:05 pm

@ YCH : Je voulais dire que malgré ça , ça ne les dérangeait pas plus que ça d'être européens, et de s'intégrer dans le processus de l'Europe. Et que l'Europe, entité politique, et non plus géographique puisqu'elle a intégré Chypre (de l'Asie mineure) et se prépare à en accueillir d'autres s'ils veulent, et si ses intérets surtout le permettent, parce qu'après tout, ou plutot avant tout, c'est une question d'intéret Wink

Quant à la perse, il se trouve que c'était une Grande civilisation, un Empire, qui malgré son islamisation et son arabisation à moment donné (quand Ibn Sina écrivait en arabe par exemple) ils ont malgré tout gardé leur langue... et même d'autres religions que l'Islam (et malgré la révolution islamqiue)....

Maintenant pour la Numidie, c'est une autre histoire, qui aurait peut-être été bien différente, si Massinissa le Numide par exemple avait fait une autre alliance que celle avec les romains, et s'il n'avait pas mis son trone sous la protection des romains avant de mourir.... mais comme tu dois le savoir les Etats font des alliances d'intérêts, ce qui explique tous les revirements qu'on voit aujourd'hui.....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://historywillteachusnothing.blogspot.com/
Oumelkheir

avatar

Nombre de messages : 2299
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Dim Mar 02, 2008 2:39 pm

Pour revenir au sujet, et si Ghazza était le fief des islamistes extrêmistes, du Hamas (même d'Al Qaida, selon Israel et selon quelques responsables palestiniens) pourquoi les crimes continuent-ils en Cisjordanie???


Exécutions extrajudiciaires

Mercredi 27 (février 2008): une unité israélienne en civil a pénétré dans la rue Til, dans les quartiers sud de Naplouse, circulant dans 2 véhicules civils immatriculés palestinien. Un soldat entr’ouvre une portière et ouvre le feu sur 5 jeunes hommes qui sortaient des bureaux des Renseignements militaires palestiniens. Les 5 ont été blessés. Aussitôt, les Israéliens descendent des deux véhicules, l’un des soldats tire sur l’un des jeunes blessés et le tue. Quelques minutes plus tard, deux jeeps de l’armée israélienne arrivent pour couvrir l’unité clandestine. Deux soldats descendent des jeeps et photographient la scène. L’armée emmène le corps de la victime (30 ans) et arrête les 4 autres. Un travailleur de la construction, qui travaillait tout près, a été blessé par une balle reçue dans le bassin.

Selon les informations du PCHR, depuis le début 2008, 28 Palestiniens ont été exécutés de façon extrajudiciaire ; depuis septembre 2000, début de l’actuelle Intifada, 713 (dont 227 passants et 78 enfants).



Tous les détails ici study
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://historywillteachusnothing.blogspot.com/
Kwitzach

avatar

Nombre de messages : 3498
Age : 41
Localisation : Au sud de nulle part
Date d'inscription : 08/01/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Dim Mar 02, 2008 8:06 pm

Oumelkheir a écrit:
Je vais moi aussi être HS pour un moment, en évitant la polémique (quand on parle d'Israel) de "pourquoi les arabes ne disent rien" puisque là on est bien en train de dire, n'est-ce pas??? sinon et si par les "arabes" le mot désigne les "dirigeants arabes" personnellement je n'en suis pas la représentante, donc, je n'ai pas de réponse....
En fait quand je disais que les arabes (toi moi et les autres) ne disaient rien c'était en rapport avec par exemple ce qui se passe au Darfour ! Nos chers frères arabes massacrent violent pillent et commettent un génocide (prés d'un million de mort en un lepas de temps effroyablement court) et que faisons nous ? Si Israël avec toute sa puissance militaire faisait le quart de ce que fait le Soudan au Darfour, cela ferait longtemps que nous serions en train d'évoquer le souvenir d'un peuple connu sous le nom de palestinien...

Je précise que ceci n'excuse nullement les méfaits du gouvernement actuel d'Israël mais c'est juste pour relativiser les choses...

Oumelkheir a écrit:
A ta question Kwitzach : la réponse serait peut être... par exemple en Egypte, et au 7ème siècle, au début de la conquête musulmane, lorsque Amr Ibnou l'3ass défait les byzantins et entre en Egypte au nom de l'Islam, il réhabilite le Patriarche copte qui avait été banni par les byzantins...

Autre exemple de la tolérance en Egypte fraichement conquise :

« Quand les arabes ont entrés en Egypte, Omar Iben El Khattab a décrété un accord connu sous le nom "El Omeria". Le texte qui suit " extrait du Du Livre de Iben El Kayem al Joseiya" en fait description :
De Abdel Rahman Iben Ghanam: J'ai écris de la part de: Omar Iben El Khattab que Allah le vénère quand il a fait la paix aux Chrétiens et leur a mis les conditions suivantes : - Qu'ils ne rénovent dans leur ville ni dans son entourage un monastère ni une église ni une grotte de moine. - Qu'ils ne rénovent point ce qui a été détruit. - Qu'ils n'empêchent aucun des musulmans de rentrer dans leurs églises, de passer trois nuits et qu'ils lui offrent la nourriture. - Qu'ils n'hébergent point un espion. - Qu'ils ne cachent aucune tricherie aux musulmans. - Qu'ils n'enseignent pas a leurs enfants le Coran. - Qu'ils ne montrent point un idole. - Qu'ils n'empêchent point leur parenté de rentrer a l'islam s'ils le désirent. - Qu'ils vénèrent les musulmans. - Qu'ils leurs libèrent les sièges si les musulmans désirent s'assoir. - Qu'ils n'imitent pas les musulmans dans n'importe de leurs habits. - Qu'ils ne se nomment pas par des noms musulmans. - Qu'ils ne montent pas un cheval. - Qu'ils ne portent pas une épée. - Qu'ils ne vendent point de l'alcohol. - Qu'ils rasent la partie frontale de leur cheveux. - Qu'ils portent leurs habits destinés n'importe ou ou ils se trouvent. - Qu'ils serrent des cordons autour de leurs Vêtements. - Qu'ils ne montrent pas de croix ni rien de leurs livres dans la voie des musulmans. - Qu'ils ne voisinent pas les musulmans avec leurs morts. - Qu'ils ne sonnent pas de cloches sauf minime. - Qu'ils ne lisent pas a haute voix dans leurs églises ou dans la présence des musulmans. - Qu'ils ne portent pas de ramaux - Qu'ils ne pleurent pas leurs morts a haute voix. - Qu'ils ne montrent pas de feux avec eux. - Qu'ils n'achètent point d'esclaves parmi ceux que les musulmans on fait la guerre pour obtenir et on lancé dessus leurs flêches. - Alors si ils ne respectent pas ces conditions ils n'auront point de paix »


Oumelkheir a écrit:
Et en Andalousie, le mélange culturel et ethnique a donné un résultat exceptionnel dans l'Histoire du monde musulman.
A qui le dis-t-u !! J’ai des larmes aux yeux quand je lis entend ou vois ce qu'a crée cette civilisation andalouse... Mais les maghrébins d’aujourd’hui crachent sur cet héritage et préfère se soumettre culturellement à un moyen orient d’opérette ! Ne le vois-tu pas ?

D'ailleurs c'est parce que des monarques faibles ont permis a des imams et des prêcheurs de maltraiter des penseurs comme Ibn Rochd et de bruler leurs livres que l'Andalousie a sombré et que la Raconquista à pu se faire...

De plus il faut rappeler que lors des invasions Almohade et Almoravides des massacres de juifs et de chrétiens sont commis par ces musulmans zélés (et fraichement convertis, ceci expliquant cela) !

Oumelkheir a écrit:
Contrairement à la reconquista chrétienne de l'Espagne qui a pratiqué l'inquisition et le bannissement de tout ce qui n'était pas chrétien/catholique. C'est ce qui explique la disparition de l'Islam et du Judaisme (et non pas seulement de l'Islam) de l'Espagne fraichement reconquise...

Je sais tout ça, La reconquista a été effroyable pour les non catholiques … Mais tu seras d’accord avec moi sur le fait que ni en Espagne (ni en Inde d'ailleurs) la majorité des autochtones ne se sont convertis subjugués par l’Islam comme semble le soutenir certains, la majorité ont préfères vivre leurs religions malgré les contraintes d’êtres Dhimmi (en gros être un sous-citoyen dans son propre pays comme pendant la colo… non rien Wink )
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kwitzach

avatar

Nombre de messages : 3498
Age : 41
Localisation : Au sud de nulle part
Date d'inscription : 08/01/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Dim Mar 02, 2008 8:34 pm

ych a écrit:
N’empêche que je ne comprend toujours pas pourquoi le perse a pris l’islam et est resté perse et que moi le numide je suis devenu arabe c’est peut être une question de niveau intellectuel ?????? mais je n'arrive pas a l'avaler , la couleuvre est trop grosse !!
Moi ce qui me fait marrer c'est le nombre d'algériens qui te parlent de leurs lointains ancêtres yemenites ! C'est d'un comique Laughing

Mais bon comme le dis si bien ce proverbe bien de chez nous "Ma yenkour aslou ghir El Hmar" ;-)


Dernière édition par Kwitzach le Dim Mar 02, 2008 8:38 pm, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ych

avatar

Nombre de messages : 1181
Age : 27
Localisation : constantine
Date d'inscription : 01/02/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Dim Mar 02, 2008 8:36 pm

Quant à la perse, il se trouve que c'était une Grande civilisation, un Empire, qui malgré son islamisation et son arabisation à moment donné (quand Ibn Sina écrivait en arabe par exemple) ils ont malgré tout gardé leur langue... et même d'autres religions que l'Islam (et malgré la révolution islamqiue)....

Maintenant pour la Numidie, c'est une autre histoire, qui aurait peut-être été bien différente, si.......................................................

CQFD.

merci OEK c'est comme ça que je te préfère !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ych

avatar

Nombre de messages : 1181
Age : 27
Localisation : constantine
Date d'inscription : 01/02/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Dim Mar 02, 2008 8:49 pm

Kwitzach , tu n'es que lumiere !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Kwitzach

avatar

Nombre de messages : 3498
Age : 41
Localisation : Au sud de nulle part
Date d'inscription : 08/01/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Dim Mar 02, 2008 8:54 pm

Embarassed Embarassed Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Oumelkheir

avatar

Nombre de messages : 2299
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Dim Mar 02, 2008 10:44 pm

L'accord connu (très célebre) la 3ohda Omariya, c'est à dire le "pacte de Omar" a été donné aux habitants de Jerusalem en 638 et non pas l'Egypte... et ce texte que tu as extrait, de je ne sais où, circule en arabe aussi sur des sites "douteux" mais bon, le texte de la 3ohda Omariya est très celebre et très largement diffusé, donc....
Pour mieux faire la comparaison, je te donne le texte que tu as cité en arabe :

عن عبد الرحمن بن غنم : كتبتُ لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين صالح نصارى شام، وشرَط عليهم فيه

الا يُحدِثوا في مدينتهم ولا فيما حولها ديراً ولا كنيسة ولا قلاية ولا صومعة راهب
ولا يجدِدوا ما خرِب

ولا يمنعوا كنائسهم من أن ينزلها أحدٌ من المسلمين ثلاث ليالٍ يطعمونهم

ولا يؤووا جاسوساً
ولا يكتموا غشاً للمسلمين

ولا يعلّموا أولادهم القرآن

ولا يُظهِروا شِركاً

ولا يمنعوا ذوي قرابتهم من الإسلام إن أرادوا

وأن يوقروا المسلمين

وأن يقوموا لهم من مجالسهم إذا أرادوا الجلوس

ولا يتشبهوا بالمسلمين في شيء من لباسهم

ولا يتكنّوا بكناهم

ولا يركبوا سرجاً

ولا يتقلّدوا سيفاً

ولا يبيعوا الخمور

وأن يجزُوا مقادم رؤوسهم

وأن يلزموا زيَّهم حيثما كانوا
وأن يشدّوا الزنانير على أوساطهم

ولا يُظهِروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم في شيءٍ من طرق المسلمين

ولا يجاوروا المسلمين بموتاهم

ولا يضربوا بالناقوس إلا ضرباً خفيفاً

ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة في كنائسهم في شيء من حضرة المسلمين

ولا يخرجوا شعانين

ولا يرفعوا أصواتهم مع موتاهم

ولا يظهِروا النيران معهم

ولا يشتروا من الرقيق ما جرتْ عليه سهام المسلمين.

فإن خالفوا شيئاً مما شرطوه فلا ذمّة لهم
وقد حل للمسلمين منهم ما يحل من أهل المعاندة والشقاق
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://historywillteachusnothing.blogspot.com/
Oumelkheir

avatar

Nombre de messages : 2299
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Dim Mar 02, 2008 10:54 pm

Et le texte original :
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا ما أعطى عبد الله، عمر، أمير المؤمنين، أهل إيلياء من الأمان..
أعطاهم أماناً لأنفسهم وأموالهم ولكنائسهم وصلبانهم وسقمها وبريئها وسائر ملتها.. أنه لا تسكن كنائسهم ولا تهدم، ولا ينقص منها ولا من حيِّزها ولا من صليبهم ولا من شيء من أموالهم، ولا يُكرهون على دينهم، ولا يضارّ أحد منهم، ولا يسكن بإيلياء معهم أحد من اليهود
وعلى أهل إيلياء أن يُعطوا الجزية كما يُعطي أهل المدائن. وعليهم أن يُخرِجوا منها الروم واللصوص. فمن خرج منهم فإنه آمن على نفسه وماله حتى يبلغوا أمنهم. ومن أقام منهم فهو آمن، وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية. ومن أحب من أهل إيلياء أن يسير بنفسه وماله مع الروم ويخلي بِيَعهم وصلبهم، فإنهم آمنون على أنفسهم وعلى بِيَعهم وصلبهم حتى يبلغوا أمنهم. فمن شاء منهم قعد وعليه مثل ما على أهل إيلياء من الجزية. ومن شاء سار مع الروم. ومن شاء رجع إلى أهله، فإنه لا يؤخذ منهم شيء حتى يحصد حصادهم.
على ما في هذا الكتاب عهد الله وذمة رسوله وذمة الخلفاء وذمة المؤمنين، إذا أعطوا الذي عليهم من الجزية
كتب وحضر سنة خمس عشرة هجرية
شهد على ذلك: خالد بن الوليد وعبد الرحمن بن عوف وعمرو بن العاص ومعاوية بن أبي سفيان






En 638 l'arrivée des conquérants arabes n'entraîna pas de modifications particulières dans le sanctuaire. Sous la domination musulmane elle resta une église chrétienne. Les premières lois Musulmanes protégeaient les différents sites chrétiens de la ville et en particulier le Saint Sépulcre. Elles interdisaient notamment leur destruction et leur utilisation comme lieu d’habitation. Voici comment Eutychius, patriarche d'Alexandrie, décrit les événements relatifs à la conquête arabe: "Omar ibn al-Khattab et ses généraux partirent de la Syrie vers Jérusalem pour assiéger la Ville. Le Patriarche de Jerusalem Sophronius se rendit auprès d'Omar ibn al-Khattab, lequel accorda sa protection aux habitants de la Ville au terme d'une lettre remise à ce patriarche. Omar ibn al-Khattab garantit la sauvegarde des sites chrétiens et donna ordre à ses hommes de ne pas détruire ces sites ni de les utiliser comme habitations." Le récit d'Eutychius rapporte qu'Omar ibn al-Khattab visita l'église de la Resurrection et s'arrêta pour s'asseoir sous son porche; mais, au moment de la prière, il s'éloigna de l'église et fit sa prière en dehors. Il craignait que les générations futures interprètent et prennent comme prétexte ce geste pour transformer l'église en mosquée. Eutychius ajouta que Omar ibn al-Khattab avait écrit un décret interdisant aux musulmans de se réunir en ce lieu pour y prier. (source)

P.S : en Histoire, la source est très importante, car comme le dit si bien Ibn Khaldoun «La meilleure façon de s’informer est de consulter directement les sources, car le mensonge s’introduit naturellement dans le récit historique». Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://historywillteachusnothing.blogspot.com/
Kwitzach

avatar

Nombre de messages : 3498
Age : 41
Localisation : Au sud de nulle part
Date d'inscription : 08/01/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Dim Mar 02, 2008 11:13 pm

Ah mais je te crois sur parole si tu me dis que le texte est tronqué ! J'ai péché par paresse (par excès de confiance aussi) et j'ai c/c ce texte de Wikipedia. Maintenant il faudrait que tu apporte les modifications nécessaires sur la page incriminée (je pourrais te donner un coup de main si tu veut). Donc Mea Culpa.

Maintenant et comme tu le dis vérifier ses sources est très important, je le sais j'ai aussi une formation (inachevée) d'historien ! Et c'est pour ça que je me méfie et je ne prends pas pour argent comptant les affirmations comme quoi l'Islam s'est répandue la fleur a l'épée comme beaucoup l'affirment et c'était le message que je voulais faire passer Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
RyMantys

avatar

Nombre de messages : 655
Age : 38
Localisation : Alger
Date d'inscription : 29/07/2007

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Lun Mar 03, 2008 10:22 am

Kwitzach a écrit:
Moi ce qui me fait marrer c'est le nombre d'algériens qui te parlent de leurs lointains ancêtres yemenites ! C'est d'un comique Laughing

Si plus de personnes se rappelaient leurs plus lointains ancêtres, Adam et Eve pour les créationnistes ou Lucy et ses comparses pour les évolutionnistes, (ou les deux pour les croyants qui ne se croient pas obligés de nier la science) on n'aurait peut être plus tous ces problèmes.

A moins qu'on ne décide d'un retour massif à la terre promise et que tout le monde se déchire pour un lopin de terre en Ethiopie ^_^
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://rymantys.canalblog.com/
RyMantys

avatar

Nombre de messages : 655
Age : 38
Localisation : Alger
Date d'inscription : 29/07/2007

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Lun Mar 03, 2008 10:51 am

Anakine a écrit:
je trouve indigne de ne pas se révolter (ou à plus faible raison, s'émouvoir ) de ce qui se passe dans les pays arabo-musulmans, notamment les massacres ici et là qui sont bien plus atroces que quelques raids israéliens. El qods est-il plus sacré que la vie d'un musulman (ou la vie tout court) ?

Selon quels critères un massacre est-il plus atroce qu'un autre? C'est une vision des choses tout à fait sioniste, la même qui les fait brandir la Shoah toutes les 5 minutes comme étant le plus grand crime contre l'humanité, et comme justification de leurs propres atrocités. C'est un manque de respect inadmissible pour toutes les souffrances des peuples, y compris le leur, puisque c'est cela surtout qui fait que les autres en arrivent à englober tout le peuple juif dans leur haine des sionistes.

Il est vrai, et regrettable, que les peuples arabo-musulmans réagissent plus facilement à l'injustice quand elle est dirigée vers leurs frères musulmans, mais c'est aussi naturel de moins tolérer la douleur d'un proche que celle d'un étranger.

Et même dans le cas de la Palestine, l'opinion des arabo-musulmans commence à s'essouffler, tant on réalise qu'on n'y pourra rien, ou si peu. Les quelques soubresauts d'indignations qui nous restent sont plus motivés par l'injustice qui consiste à représenter la victime en bourreau et vice versa, que par les atrocités commises.

Et non, El Qods n'a pas plus de valeur que la vie d'un homme. Par contre, la vie des futurs Palestiniens en a sans doute plus que celle de cette génération. C'est pour l'avenir de leurs enfants que les Palestiniens d'aujourd'hui combattent. C'est pour la vie, le bien être et la liberté de leurs enfants que tous les peuples ont combattu l'oppression, où qu'ils soient à travers l'histoire.

Anakine a écrit:
L'état israélien est devenu une réalité politique indéniable. Il s'agit de trouver une solution intelligente qui s'accommode de cette réalité là. Israël ne se résume pas à une "simple" colonisation. Les colonisations "traditionnelles" avait comme assurance ultime d'être chassées vers leur pays. Si la France est partie d'Algérie, c'est qu'il y avait ... la france où les colons pouvaient repartir (même si pour eux, l'algérie était leur terre!). Pour les isréaliens, ce n'est pas le cas, et à moins de tous les tuer (Laughing) ils ne repartirons jamais. So what !

Je ne suis pas d'accord. Les Israéliens avaient tous des pays avant de débarquer en Palestine. Ils ne sont pas sortis de nulle part. Ils ne sont pas créés par génération spontanée que je sache. Et il reste encore des millions de Juifs vivant aux USA et en Europe (où ils sont loin d'être miséreux et sans influence). Les autres n'ont qu'à rentrer chez eux. Mais non, comme les colons français (et tous les colons du monde, cette race de parasites sans scrupules) ils sont venus chercher un Eldorado, Une terre ensoleillée et fertile où ils pourraient vivre comme des nababs sur le dos des indigènes. Forcément, rentrer et essayer de vivre comme tout le monde, c'est trop difficile. Ils préfèreraient jeter les Palestiniens à la mer. Les Palestiniens, eux, n'ont plus nulle part où aller.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://rymantys.canalblog.com/
Oumelkheir

avatar

Nombre de messages : 2299
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Lun Mar 03, 2008 10:54 am

Kwitzach a écrit:
je le sais j'ai aussi une formation (inachevée) d'historien !
Pourquoi inachevée Question oui je sais... je me mêle de ce qui ne me regarde pas, peut-être... tu sais, moi j'ai une formation d'archéologue (officiellement achevée) mais pas à mon gout Sad , personne ne peut dire en fait que sa formation est achevée... on continue sa formation quelle qu'elle soit...

Kwitzach a écrit:
Et c'est pour ça que je me méfie et je ne prends pas pour argent comptant les affirmations comme quoi l'Islam s'est répandue la fleur a l'épée comme beaucoup l'affirment et c'était le message que je voulais faire passer Wink
C'est vrai, sauf pour les premières années, c'est à dire du prophète (Salla Allah 3alih wassalam) et de ses successeurs, les Califes bien dirigés (Arrachidine).... même si autant pour le prophète que pour ses premiers successeurs, ils étaient des hommes comme les autres, ils étaient tenus par un code, une règle, une Loi.... et ce n'est certainement pas comme on pourrait le croire, parce que les "chroniques" étaient favorables.... puisque même le Coran contient quelques "réprimandes" faites au prophète... et que la population de la Mekke ou de Médine n'était pas entièrement acquise à l'Islam, ou alors pas encore entièrement convaincue, et que les "erreurs" n'auraient pas pu passer inaperçues... et que même les mekkois adversaires du prophète n'ont pas pu lui renier ses grandes qualités humaines : l'honneur, l'honeteté, l'humilité.... parce qu'ils étaient eux également tenus par un code d'honneur, qui ne leur autorisait pas le mensonge... (iih dak ezzman Crying or Very sad )

En tout cas, les "savants" musulmans, en essayant de rapporter l'Histoire de l'Islam, en récoltant le hadith surtout et la sunna ont établi des régles strictes de l'étude du hadith, comme par exemple Al-Isnad, c'est à dire (en essayant une traduction) l'attribution à un auteur .... ou la traçabilité du Hadith.... en étudiant et en suivant la chaine du hadith, par qui il a été rapporté, et comment... en étudiant les auteurs, leur histoire, leur personnalité, etc... c'est ce qui a permis de dire ensuite si le hadith est bon, mauvais, douteux, etc....
Et ces règles ont été posées surtout par Al Boukhari, (qui est de Boukhara, comme Ibn Sina) qui lui a voyagé dans tout le monde musulman de l'époque à la recherche des "rapporteurs" de Hadith, deux siècles après l'avènement de l'Islam, au moment ou tout le monde commençait à se référer à des hadiths dont l'origine n'était pas forcément fiable, pour ne pas dire douteuse, ou parfois partisane.... Il a suivi la chaîne des rapporteurs, ce qui lui a permis d'éliminer beaucoup de hadiths dont les auteurs n'étaient pas fiables (comme par exemple cet homme chez qui il s'était rendu pour récolter quelques hadiths, et qu'il a éliminé de sa liste parce qu'il a été témoin de son mensonge à son chien, il a dit s'il peut mentir à un chien, il peut mentir sur le hadith aussi), ou alors des hadiths dont la chaine se brisait à moment donné, parce qu'il a étudié les biographies des auteurs, leur contemporanéité, etc... un travail de titans, accompli en 16 ans seulement....

Quant à l'Histoire proprement dite, il ya aussi un auteur très fiable (tardif) qui a rassemblé dans une encyclopédie Al Bidaya wa'Annihaya toute l'histoire du monde, depuis le début (selon les textes coraniques, les hadiths), et ensuite l'Histoire comme elle a été rapportée par les auteurs dont il a récolté les différentes versions, jusqu'à son époque (14ème siècle)... et le tableau n'est pas toujours très beau dans ses histoires.... il rapporte tout ce qui a été dit, en cite l'auteur, fait un commentaire, mais en tout cas, il accorde au lecteur/chercheur le droit de faire lui aussi son diagnostic.... personnellement, je préfere me rapporter à des scientifiques de ce genre en m'accordant le droit de chercher ailleurs aussi, mais suivre toujours la trace pour essayer d'arriver à la source Wink


Edit (3h plus tard...): D'abord je tiens à préciser comme je l'ai dit plus haut (ma formation continue et la recherche aussi study ), que je parle en profane, et nullement en "spécialiste", donc toujours à la recherche d'une meilleure compréhension du sujet, j'ai trouvé cette page spécialement consacrée à la 3ohada Al Omariya, et qui rassemble toutes les versions... très intéressant....
Au fait Kwitzach, si tu veux corriger l'erreur sur la page Wiki, vas-y, fais ce que te dicte ta conscience Wink et si tu peux bien traduire le texte, ou le faire traduire ça serait bien Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://historywillteachusnothing.blogspot.com/
Anakine

avatar

Nombre de messages : 152
Age : 36
Date d'inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Lun Mar 03, 2008 9:18 pm

Salut RyMantys,

Spoiler:
 

Je n'ai, à aucun moment, voulu minimiser la souffrance des palestiniens. Il y a des choses plus atroces que d'autres, mais toutes les souffrances se valent pour ceux qui les vivent et les ressentent au plus profond de leur chair. Et c'est justement parce que je suis contre ce que j'appelle "l'humanisme sélectif" que j'ai écrit ce qu'il y a plus haut. Par ailleurs, je vis en France et je subis le battage médiatique sur la Shoah depuis quelques années déjà.

Et puis je ne parlais même pas de la souffrance des étrangers. Pas la peine d'en demander beaucoup plus aux arabes et aux musulmans. Il n'y a qu'à voir leurs "frères" au darfour massacrés par d'autres "frères", se disant musulmans et prétendument arabes. Mon but n'est pas d'établir une "échelle de l'horreur", mais je trouve que la charge émotionnelle énorme que suscite la question palestinienne, plus que d'autres, est symptomatique de la léthargie des arabo-musulmans. Cette question est accompagnée des mêmes pulsions irraisonnées observées dernièrement chez nous dans l'affaire des caricatures. Elle cacherait presque le constat effroyable de notre état patent de "colonisables", encore et pour longtemps.

Je ne vis pas la souffrance quotidienne des palestiniens, mais je me permettrais de dire que la manière avec la quellle ils se battent actuellement (en supposant qu'ils regardent dans la même direction, ce qui n'est plus vraiment le cas!) n'est pas la meilleure. Vont-ils continuer à jeter quelques missiles artisanaux sporadiquement pour se ramasser la foudre des israéliens avec les résultats horribles que l'on connait ? Peut-être vaudrait-il temporiser, conclure une trêve d'une bonne dizaine d'années, voire plus, et de se construire, de se fortifier. Nous en avons l'exemple avec le pacte d'el Houdeybia que le prophète Mohammed a conclu avec les quraïchites.

Spoiler:
 

Je te rappelle que, pour la communauté internationale, la palestine mandataire a été partagée en 1947 entre juifs et arabes. De ce point de vue là, Israël n'est pas un fait de colonisation mais le résidu d'un processus de décolonisation. Il y avait déjà des juifs en terre de palestine, il y a toujours eu des juifs là-bas même si il y eut une immigration massive au 20e siècle. Et n'est "colonisé" que ce que les arabes ont perdu au fur et à mesure des guerres arabo-israéliennes.

Il est intéressant de faire le parallèle avec la reconquista qui a fait perdre l'andalousie aux musulmans : 8 siècle de présence musulmane en europe se soldent par une épuration presque totale de cette présence là. Que c'est-il passé alors ? Les musulmans d'europe, orphelins malgrès tout de leur andalousie, trouvaient refuge...chez eux, dans ce qui leur restait comme "pays", l'empire musulman appartenant alors à chaque musulman. Est-ce le cas pour les "palestiniens" ? Ce sont les "réfugiés", les sans-terre. La plus grande honte des pays musulmans, surtout limitrophes à la palestine, est de ne pas avoir intégré ces musulmans comme une partie, à part entière, de leur peuple. Les palestiniens sont aussi les victimes des arabes, pas seulement des juifs. Est-ce qu'il viendrait à l'idée de demander l'andalousie parce qu'elle a un jour appartenu aux musulmans ? Mis à part dans la tête de quelques illuminés, je pense que l'idée est saugrenue.

Nous ne sommes plus au temps de "Dar el islam" et "dar el Koufr". Il ne s'agit plus pour les musulmans d'avoir "leur terre" ou "leur pays". Les musulmans à l'aube de l'islam en avaient besoin, parce que leur religion était menacée à la naissance. Si l'islam peut paraitre politique, c'est en partie à cause de cela aussi. Cette attachement à la terre n'est pas "musulman", car le musulman peut fouler toute la surface du globe, tant que sa religion n'est pas menacée.

Et il y a encore plein d'autres choses à dire ... Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
RyMantys

avatar

Nombre de messages : 655
Age : 38
Localisation : Alger
Date d'inscription : 29/07/2007

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Mar Mar 04, 2008 1:55 am

Anakine, finalement il me semble que dans le fond, nous n'avons pas des avis si divergents. Mais j'ai tendance à réagir au quart de tour quand je lis "plus atroce..." etc. Et pas seulement quand il s'agit de Palestiniens, hein.

Non, je suis sûre aussi que la façon de faire des Palestiniens aujourd'hui n'est pas la bonne. Se battre entre eux, surtout, c'est affligeant. Quand aux missiles, franchement, je me demande des fois si le Hamas n'est pas infiltré par le Mossad tellement ça va à l'encontre des intérêts palestiniens, et dans le sens d'Israel.
Mais je ne vois pas de "bonne" façon pour eux de se défendre.

Par contre tu semble ne pas m'avoir bien compris sur un point. Je n'ai jamais fait allusion à une "dar el Islam". Pour moi la question palestinienne n'est pas une question religieuse. Je ne prends pas partie pour eux parce qu'ils sont musulmans et qu'il faut "reconquérir" El Qods. Pour moi il s'agit uniquement d'injustice, de colonisation, de terre volée et de peuple oppressé. La question n'est pas de bouter l'infidèle hors d'El Qods, mais de rendre dignité et liberté à une population. Et il n'y a pas que les Palestiniens. Il y a tous les pays sous-développés et l'Afrique en particulier qui se fait sucer le sang par tous les vampires de la terre. C'est tout aussi grave.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://rymantys.canalblog.com/
Oumelkheir

avatar

Nombre de messages : 2299
Date d'inscription : 14/11/2006

MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   Mar Mar 04, 2008 10:11 am

Anakine a écrit:
je trouve que la charge émotionnelle énorme que suscite la question palestinienne, plus que d'autres, est symptomatique de la léthargie des arabo-musulmans (...) Elle cacherait presque le constat effroyable de notre état patent de "colonisables", encore et pour longtemps.
C'est parce que l'occupation de la Palestine est une question fondamentale et centrale dans la géopolitique du Monde d'aujourd'hui... et qu'au moment où le monde (colonisé) au début du 20ème sicèle commençait à gagner son indépendance, que la Palestine a été colonisée... au moment où les beaux discours sur la Liberté et l'Indépendance se faisaient au siège de l'ONU, les nations (fortes) unies Wink

Anakine a écrit:
Je ne vis pas la souffrance quotidienne des palestiniens, mais je me permettrais de dire que la manière avec la quellle ils se battent actuellement (en supposant qu'ils regardent dans la même direction, ce qui n'est plus vraiment le cas!) n'est pas la meilleure.

C'est David contre Goliath, sinon c'est la soumission.... que peut un peuple colonisé, privé de tout, assiégé, contre une puissance nucléaire? Rien en apparence... pourtant c'est comme ça que l'Algérie a gagné son indépendance....

Anakine a écrit:
Peut-être vaudrait-il temporiser, conclure une trêve d'une bonne dizaine d'années, voire plus, et de se construire, de se fortifier.
Des accords de paix ont déjà été signés entre les israéliens et les palestiniens, pas seulement une simple trêve.... sous l'égide des Etats-Unis... et qu'ont-ils donnés? plus de colonies, moins de droits, une réoccupation des territoires après les avoir accordés, Yasser Arafat emprisonné jusqu'à la mort.... de la poudre aux yeux juste pour gagner du temps et stopper une Intifada qui avait harassé les israéliens, juste une révolution des pierres.... et c'est parce que les israéliens ne sont pas bêtes non plus, quand même.... ils ne vont pas donner l'occasion aux palestiniens de se construire, de se fortifier....

Anakine a écrit:
Il y avait déjà des juifs en terre de palestine, il y a toujours eu des juifs là-bas même si il y eut une immigration massive au 20e siècle. Et n'est "colonisé" que ce que les arabes ont perdu au fur et à mesure des guerres arabo-israéliennes.
Même les juifs de Palestine (avant Israel) n'étaient pas tous pour Israel, même les juifs hors de Palestine et d'aujourd'hui ne sont toujours pas tous pour Israel, ce n'est pas ça le problème, et perdre un territoire par la force, ne signifie pas ne pas le récupérer....

Anakine a écrit:
Il est intéressant de faire le parallèle avec la reconquista qui a fait perdre l'andalousie aux musulmans : 8 siècle de présence musulmane en europe se soldent par une épuration presque totale de cette présence là.
Sauf que 8 siècles de présence musulmane en Espagne, (installée d'abord avec l'aide des populations locales) n'a pas renié aux espagnols leur culture, leurs coutumes, leurs religions, au contraire, tout a été intégré dans un même espace, et ça a donné le résultat exceptionnel dont j'ai parlé plus haut.... il n y avait pas de déni de l'autre.... Et la chute défintive des royaumes d'Andalousie, a été causée par l'affaiblissement du pouvoir, l'avidité des princes, les guerres fratricides, etc... facteur important ajouté à la re-naissance des états chrétiens d'Espagne, et le résultat était prévisible...

Mais nous n'en sommes pas encore là, 60 ans.... ça ne compte pas dans l'Histoire....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://historywillteachusnothing.blogspot.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Israël comme le monstre de Frankenstein   

Revenir en haut Aller en bas
 
Israël comme le monstre de Frankenstein
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Monstre de Frankenstein (yeux modifiés)
» Garthan contre le Monstre de Frankenstein
» Tableau en 3D du monstre de Frankenstein
» Statue MONSTRE DE FRANKENSTEIN (Frankenstein's Monster)
» "Faut-il vivre en monstre ou mourir en homme de bien?" S.I.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: REC :: Réactions à l'actualité-
Sauter vers: